Marco Russo

avevi ragione. È il mio amico che mi terrorizza. Vuole trascinarmi a tutti i costi, io mi ero imposto ei non evitare ma le sue sparate a me fanno stare male.
Lui ha una faccia tosta incredibile, ma non lo invidio. Al momento giusto anche io riesco ad aver la faccia tosta, devo bere un po' per sciogliermi ma se mi sento in vena posso anche partire. Solo che mi demoralizzo facilmente (punto 3 non applicato al 100%, d'altronde è il cruccio di ogni evitante), poi se il mio amico vuole fieldtestare con me sue trovate che sono cazzate paurose, io mi ammoscio ancora di più...

Ora sono riuscito con grande fatica a dirgli di lasciarmi stare, sono sul divanetto di una discoteca e mi sento mooolto bene a non fare niente, a non avere pretese, a lasciarmi andare....

Layne

Quasi tutto condivisibile, ma non vedo il nesso con il discorso "pua"; i libri, le teorie e le varie tecniche di seduzione restano comunque fuffa, anche dopo aver fatto il primo passo ed esser riusciti ad approcciarsi con qualcuno. Penso che sia necessario semplicemente essere ciò che si è, personalmente non provo il minimo interesse nel seguire particolari tecniche adottate da altri; continuerò ad avere il mio modo di pormi, a prescindere dai risultati.

Marco Russo

nel pickup invece si predica il costante monitoraggio dei risultati, così da mettere alla prova sul campo le teorie.
E infatti non tutte sono fuffa, ma certo ragionando pregiudizialmente come fai te non potrai mai saperlo.

Novak

Ma questi credono veramente che sia un ordine di parole o azioni piuttosto che un altro a fare la differenza tra riuscita e fallimento?
E' una cosa interessante, ma non pensi che la vera discriminante per il successo sia l'atteggiamento con cui ci si pone, e soprattutto i segnali inconsci e non controllabili che si trasmettono all'interlocutrice?

Layne

Il fatto di essere me stesso non significa che abbia i paraocchi; sono in grado di valutare, teorizzare ed imparare dai miei errori. Accettando le mie scelte e cercando di trarne spunti costruttivi, non me ne faccio nulla di un manuale sul "come sedurre qualcuno", è un campo troppo oggettivo (ciò che ha funzionato per qualcuno non necessariamente funzionerà per me).
Da qui il mio scetticismo.

Marco Russo

in realtà c'è molta attenzione sulla comunicazione non verbale, tantissima. Non capisco da dove ne ricavi che ci sia la convinzione diffusa che l'ordine di parole o azioni faccia la differenza (non che non ci siano persone convinte in questo, ma è ben diverso dalla convinzione diffusa). L'unico modo per spiegare cosa si tratta sarebbe spiegare il pickup, ma non ci riesce un manuale, dubito ci potrebbe riuscire un thread.
Posso però fare l'esempio di una teoria, una delle più accreditate e testate sul campo: gli shit test.

L'idea alla base dello shit test è che la donna, poiché forgiata da innumerevoli tentativi di approccio (senza considerare addirittura l'aspetto evoluzionistico!), ha la necessità impellente di discriminare gli uomini sulla base di criteri di valore.
Lo shit test è un test di coerenza che la donna tipo fa, solitamente in modo del tutto inconsapevole, a un uomo che tenta di approcciarla, oppure a un uomo che le suscita attrazione. Se il test fallisce la donna smette di provare attrazione per quell'uomo, ammesso che l'abbia mai provata.
Uno shit test banalotto è (1)"Ciao, non è che mi offri da bere?". Un altro potrebbe essere (2)"Questa camicia è piuttosto banalotta".
Risposte che fanno fallire lo shit test sono quelle in cui ci si lascia giudicare dalla ragazza, giustificandosi (qualificandosi) oppure un'obbiedienza non giustificata dal rapporto.
(1)"Va bene, cosa vuoi da bere?"
(2)"Sì, hai ragione, ma sono appena uscito dal lavoro e non potevo indossare certo qualcosa di più sgargiante".
Risposte che fanno superare lo shit test sono quelle che ridanno il controllo del contesto (frame) all'uomo: far qualificare la ragazza o ribadire che il suo giudizio non è importante, o ribaltare del tutto il contesto.
(1)"Perché mi chiedi di offrirti da bere? Non ti conosco; dammi almeno tre buone ragioni perché dovrei farlo."
(2)"Non sarai una di quelle ragazze che san parlare solo di vestiti? Che noia..."
In alternativa e in mancanza di risposta pronta, si può ignorare del tutto lo shit test, o rifiutarlo:
(1)"Mi piacerebbe prima conoscerti un po', non so neanche chi sei..."
(2)"ah + (spallucce)...parlando d'altro.... bla bla"

Fin qua è solo teoria. Potrebbe essere vera o solo un'invenzione dei pick up artist.

Fatto sta che, testato sul campo, è stato osservato che non superare lo shit test aumenti in maniera significativa la probabilità di non concludere l'interazione con successo (dove per successo si intende ottenere come minimo un numero di telefono non falso). Mentre superarlo lo aumenta.

Ergo: la teoria dello shit test dà delle indicazioni significative su come comportarsi e come non comportarsi.

Guarda per le persone mentalmente chiuse c'è una parola che le descrive, e non si tratta di "scetticismo", ma bensì di "ottusità".

Rorschach.

Di ragazze del genere farei volentieri a meno.

E lo vedete che si tratta di assumere comportamenti che non sono propri? Se uno ritiene giusto comportarsi in un certo modo perché forzarsi a essere diversi? E se invece si cercassero ragazze con cui questi "shit test" non servano o abbiano successo in modo naturale?

Layne

Dunque mi stai tacciando di essere una persona ottusa?
Non mi sento tale, dunque la tua offesa mi irrita fino ad un certo punto; il problema di essere persone villane (cosa che hai ampiamente dimostrato) purtroppo è un male comune.
Se accetti un consiglio spassionato, cerca di non sparare giudizi a vanvera sulla gente perché così facendo prima o poi ne subisci le conseguenze.

Layne

Ma certo, sono d'accordo. A mio parere si tratta proprio di forzature, la spontaneità va a farsi benedire con il rischio di risultare freddi, stile "automa".

Marco Russo

ok, allora lasciamele tutte a me

paccello

Ah beh, ma questi shit test forse li so superare anch'io, non mi sento così legato al giudizio delle donne su osservazioni che non condivido.

Warlordmaniac

Marco, a me pare che tu pretenda troppo poco.

Novak

Ok, non è una convinzione diffusa (anche se diversi lo pensano). Però, anche quelli che ad esempio ti fanno testare le loro teorie, secondo me non si rendono conto che ciò che fa maggior differenza è la loro leggerezza e l'assenza di paranoia con cui approcciano. Ci sono 1000 modi giusti per conoscere e andare avanti con una, ma sono cose che si possono permettere solo persone sicure, estro e aperte: se si parte con una postura sbagliata, un gesticolare troppo chiuso o troppo frenetico, una voce incerta, il sudare, arrossire ecc. (ovviamente sai che per un timido ciò è all'ordine del giorno) allora sticazzi , nessuno di quei 1000 metodi funzionerà per noi.
Questo esempio invece mi ha stupito in positivo. Effettivamente dà una dritta su un comportamento da non tenere (che un timido almeno se è come me tiene spesso, quello di giustificarsi) e insegna qualcosa. Anche se purtroppo non credo basti, perchè ci sono quei comportamenti semi-incontrollabili di cui sopra, che rendono vano qualsiasi tentativo. Si dice che il 93% della comunicazione sia non verbale, pensa un po' quanto conta in campo sentimentale non avere una testa bacata e insicura che ti parte a fare tutti quegli scherzetti in automatico...

lauretum

invece è carina

voleressere

La psicologia positiva di cui è infarcita la filosofia di vita Pua non è male anche se a volte esagerata.

lauretum

che squallore...

basta avvolgere di un'aura di sociologia, scienza e guarigione, queste pratiche.
basta girarci intorno e diciamo le cose come stanno, a chi si interessa di queste discipline, interessa solo il sesso, sedurre e poi passare alla prossima, immagino che l'ultimo step di questi corsi sia il "come bullarsi con gli amici".

perchè c'è il bullarsi nel modo giusto, e quello sbagliato.
chi non sa bullarsi, brucia il momento, chi invece segue questi corsi, impara a centellinare le emozioni del bullarsi, prima lasciando presagire, distribuendo maliziosi dettagli senza arrivare al dunque, per poi coinvolgere emotivamente gli ascoltatori in un crescendo di rivelazioni.

voleressere

Però una cosa in comune tra i forum di seduzione e questo di fobia sociale è che si parla degli stessi argomenti in maniera diversa... lì si parla di donne, compagnie di amici e altro... qui si parla della stessa cosa, è l'approccio che è diverso.

lauretum

verissimo, in passato più di una volta mi sono lamentato con l'argomento "le ragazze".

però una differenza non banale c'è, l'approccio pua è il seguente:
"per poter ......., meglio pagare un motivatore invece di una ......."

qua invece a volte può capitare che si cerchi il sentimento

paccello

Beh, è chiaro che non si sta parlando di come trovarsi degli amichetti, ma delle partner sessuali. Però il "Lascia una donna meglio di come l'hai trovata" mi puzza di retorica. Come se col nostro tocco magico dovessimo riuscire a illuminare e cambiare la vita di una serie di esemplari del gentil sesso.

Warlordmaniac

E poi perché bisognerebbe lasciarla?
Prima te la prendi e ti concedi sessualmente, poi migliora per un motivo che non approfondisco e quindi la lasci. Tanto vale usufruire del suo miglioramento.