paccello

Ricordo che avevo letto da qc parte il metodo per baciare una entro tot minuti, da un noto sito di seduzione, venduto come rivelazione divina che cambia la vita. Una cosa di un estroverso sfacciato che persino un estroverso medio credo non farebbe.

canza

Avrai beccato il PUA sbagliato, qualche truffatore...

Who_by_fire

L'avevo pensata anch'io, ma mi sembrava troppo patetica per scriverla davvero..

passenger

Ma baciare una in tot minuti ci si riesce, è solo che se non sei un bel figo, rischi di portarti dietro come souvenir la forma della sua manina sulla guancia

passenger

Mentre lo scrivevo pensavo di essere impreciso. In effetti quello che volevo dire è che se si è un bel figo, ci sono meno probabilità che quello sarà il trattamento...

Se poi avete questo atteggiamento con chiunque, allora vuol dire che dovete ancora liberarvi di un bel po' di morale cattolicona che vede ogni cosa sessuale come una tentazione diabolica da cui guardarsi.

passenger

Beh, se è un bel figo, è generalmente più appetibile di altri. Quindi le probabilità di non essere rifiutati se si tenta un bacio sono più elevate rispetto a chi non lo è (più elevate, non ho detto ci sia certezza).

Quindi il mio ragionamento non fa una grinza, ipocrisie a parte. Ovviamente la probabilità di riuscirci è applicata alla popolazione femminile tutta, e non a uno specifico soggetto femminile (che potrebbe mettiamo preferire gli sfigatelli al bel figo).

Aggiungo anche che a molti utenti sfugge un piccolo particolare: che in amore (come nella sessualità) non è necessario piacere a molte/i (a meno che non si stia cercando di costruire un harem o di organizzare un'orgia ). Quindi tutti questi discorsi che molti utenti continuano a propinarci ormai da anni immemori ammorbandoci con la ripetitività soporifera della loro presunta sciagura, si basano sull'idea profondamente sbagliata che chi non piace in modo inflazionato non piacerà mai a nessuna/o; chi vuol piacere a tutti (o, meglio, alla maggioranza) non saprà mai essere felice.

nymphe

Sono ignorante in materia di "seduttologia", però basandomi sull'intuito, mi domando: questi spunti o teorie che siano sono così difficili da intuire? L'avere più sicurezza, mostrarsi galanti nei momenti oppurtuni e blablabla non sono cose, anche in linea generale, "risapute"? Esistono davvero delle chiavi vincenti che ti illuminano la visione delle cose?
Certo ci saranno quelli che avranno creato schemi e programmi più elaborati dei soliti e semplici insegnamenti, ma la solfa, alla fine, è questa, no?
Forse la faccio troppo facile o forse a volte si è anche solo troppo pigri per pensare, queste persone avranno semplicemente fatto più attenzione a certe dinamiche, descrivendole

Ora, dipende anche dai metodi d'inganno, all'interno di questo sistema credo ce ne siano diversi, per me i "seguaci" ingannano soprattutto se stessi Se vogliono una relazione ovviamente. In questo caso si sono semplicemente creati una bella maschera che prima o poi crollerà. Lo so, sembrano constatazioni banali, ma non possono anche essere vere? Bisogna davvero complicarsi le idee?

Probabilmente ho una visione troppo romantica e ingenua, non credo a schemi prestabiliti che valgono per tutti e non voglio stare con un individuo che è lo specchio di chissà quale teoria (che poi è pure difficilmente applicabile), anche se si tratta del "ama te stesso e sii determinato in quello che fai".

passenger

Se hai avuto delle storie/relazioni, finora quante volte è stato lui a fare il primo passo e quante volte lo hai fatto tu?








[ebbene sì, faccio le veci di Winston durante il periodo del ban ]

muttley

Il problema implicato nelle scienze seduttologiche è che fanno proprio l'assunto per cui la persona sedotta deve essere "conquistata" in qualche modo, ovvero "acquistata". Sedurre significherebbe vincere le resistenze dell'altro/a, ottenere da lei qualcosa (soddisfacimento sessuale, sentimentale ecc.) come in una contrattazione di natura economica. Spesso si sente dire che le regole soggiacenti ai rapporti sentimentali sono le stesse implicate nelle leggi di mercato: domanda/offerta, acquisto/vendita...tutto ciò avviene perché la società ha imposto questi diktat, nulla è tale perché avviene in natura. Sarebbe bello se le persone si avvicinassero mosse soltanto dalla reciproca attrazione, dal desiderio di scambio umano e/o fisico e non sulla valutazione di costi/benefici come purtroppo avviene in questa società economizzata all'inverosimile.
Le scienze seduttive non fanno nulla di male in fondo, se lette e interpretate nel contesto che le ha generate. Il problema è che a me questo contesto e questo sistema non piacciono, di conseguenza non posso apprezzare nemmeno delle discipline che si fanno portavoci indirette di esso.

iNetto

Ho votato la 1 ma per le ragioni che dice muttley.

Comunque se proprio dovessi andare a "caccia", più che voler essere un PUA(ppone) mi piacerebbe portarmene dietro uno come test. Tutte quelle che si lasciano intortare dal tipo sono ovviamente donne (per me) insulse e insapide con cui non vale la pena di perdere tempo
Uhm, non che abbia mai corso grandi rischi a dire il vero

Layne

Sono d'accordo.
Ma queste pseudo-scienze "seduttive" in effetti alimentano questo tipo di sistema, dunque forse sono pure deleterie da questo punto di vista.

Marco Russo

Mi sono sentito tirato in ballo perché più volte ho ammesso candidamente di aver frequentato e frequentare forum e persone orbitanti in quel campo, però ora che il thread si sta evolvendo mi pento d'essere intervenuto.

Tutto quello che si fa è blaterare, blablabla.
Ieri sera cos'avete fatto? Niente? Neanche io. Ho paura, ho paura ad uscire. A superare questa paura di certo il pickup non può aiutarmi.

Come dicevo il mondo del pickup è piuttosto eterogeneo nelle teorie, strutture, metodi di insegnamento ed è anche zeppo così di ciarlatani.

Quello che condivido io è l'assunto di base: la pratica fa migliorare le persone. Così come a calcio chi si allena di più diventerà mano a mano più bravo, così come chi si allena nelle interazioni sociali.

L'idea alla base del pickup che ritengo valido è questa: siccome le donne graziose sono costantemente attorniate da ragazzi/uomini che ci provano, alcuni in maniera brillante, altri imbarazzante, queste sono diventate inconsapevolmente e istintivamente in grado di dominare situazioni sociali.
Lo stesso è avvenuto su alcuni uomini che da ragazzini, a causa solitamente di un aspetto particolarmente attraente, in casi più rari per via della ricchezza o del loro stato sociale, hanno avuto numerosi contatti, approcci e interazioni, sia dal sesso opposto sia dal proprio. Molte amicizie e molti pretendendi; e sono diventati i "natural", persone che ci sanno fare con le donne. Alcuni sono strabelli ma non tutti. Molti hanno semplicemente un loro stile, nulla di inarrivabile ad una persona normale senza difetti fisici.

L'idea alla base è:

1. cercare di capire cosa fanno questi natural, schematizzare e vedere se è possibile riprodurre i loro comportamenti e acquisire le loro abilità sociali. Non sempre è possibile, i natural bellissimi ad esempio fanno alcune cose che a un comune mortale non sono concesse;
2. cercare di avere un numero di interazioni sociali quanto più possibile elevato, in modo da permettere al cervello dell'aspirante pick up artist di crearsi una propria idea di come le interazioni possano essere gestite;
3. cercare di disinnescare il potenziale emotivo negativo che alcune interazioni sociali malriuscite possiedono. Questo vien fatto definendo il pickup come "gioco" o "game" e minimizzando gli insuccessi, come parte integrante del processo di crescita (è come cadere dalla bicicletta). Questa parte è molto importante perché di solito chi entra nel game è una persona piuttosto sensibile;
4. condividere le proprie esperienze, in modo da arricchire il proprio bagaglio di conoscenze con le esperienze indirette degli altri, ma anche per avere un'interpretazione degli avvenimenti vissuti sotto l'occhio di persone esterne e talvolta più esperte;
5. (facoltativo) ideare e condividere sistemi di training molto graduali, che consentano un impatto nel game meno traumatico, specialmente per le persone particolarmente difficili (ad esempio molto più timide o emotive della media).

In tutto questo non c'è obbligo (ma neanche divieto) di menzogna o inventarsi storie (come d'altronde non c'è obbligo di inventarsi storie per giustificare la propria FS, ma -frecciatina- i thread sul genere "cosa dico a xxx quando mi chiedono cosa faccio il sabato sera?" oppure "che scusa mi invento per dire che non ho voglia di uscire?" sono piuttosto frequenti qui.... non guardiamo la pagliuzza con la trave in casa nostra!), non c'è obbligo di inventarsi una propria personalità diversa (anzi si è perfettamente consapevoli che senza una propria personalità sviluppata pienamente i successi saranno limitati). Non si cerca di imbrogliare le donne, anzi il motto di molti è "lascia una donna meglio di come l'hai trovata".

Comunque il cardine fondante di tutto il discorso del pickup è uno solo: USCIRE DI CASA E PARLARE CON LE DONNE. Senza di questo libri e teorie sono tutta fuffa.

muttley

Io ieri sera sono uscito, ma il solito posto era vuoto
Comunque un giorno un'uscitina io e te, caro Marco, la dovremo fare

Marco Russo

Io non sono un pua, non sono neanche un apprendista, e se mi becchi nel giorno sbagliato mi sento totalmente alienato dal mondo.

Ma l'uscitina la farei volentieri

canza

Questo no di sicuro:

Moonwatcher

Come lo ha enunciato Marco mi piace molto, quindi appoggio, soprattutto questi passi:

Che definirei metaforicamente, usando parole non mie ma di un grande: "non si può avere la pretesa di imparare a nuotare senza bagnarsi".

-edit- tra l'altro anche Albert Ellis nel suo "Autoterapia razionale emotiva" mi pare racconti di come, per vincere la paura di parlare con gli sconosciuti, abbia rivolto la parola a più di cento ragazze chiedendo un appuntamento, non ottenendo neppure un appuntamento ma vincendo la paura di chiedere l'appuntamento (anche se il vero problema è lavorare contemporaneamente sul 3. dei punti di Marco altrimenti la paura si rischia che aumenti ).

Marco Russo

la teoria è bella ma la pratica... mò devo uscire e sono T E R R O R I Z Z A T O

Moonwatcher

Forse vuoi fare qualcosa di troppo impegnativo al momento o non hai lavorato abbastanza sul 3. Cosa devi fare? Che cosa ti terrorizza?

Wrong

Io sono annegata...

Marco Russo

avevi ragione. È il mio amico che mi terrorizza. Vuole trascinarmi a tutti i costi, io mi ero imposto ei non evitare ma le sue sparate a me fanno stare male.
Lui ha una faccia tosta incredibile, ma non lo invidio. Al momento giusto anche io riesco ad aver la faccia tosta, devo bere un po' per sciogliermi ma se mi sento in vena posso anche partire. Solo che mi demoralizzo facilmente (punto 3 non applicato al 100%, d'altronde è il cruccio di ogni evitante), poi se il mio amico vuole fieldtestare con me sue trovate che sono cazzate paurose, io mi ammoscio ancora di più...