Visualizza i risultati del sondaggio: Cosa pensi delle teorie dei cosiddetti PUA?
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Sono giuste, applicabili, e funzionano
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6 |
11.54% |
Alcune cose giuste nella teoria, inapplicabili nella pratica
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16 |
30.77% |
Funzionano per estroversi, inutili per introversi/timidi
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20 |
38.46% |
Sono solo ridicole stupidaggini
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23 |
44.23% |
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31-05-2012, 21:23
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#41
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Cmq il mio voto al sondaggio è tra 2 e 3.
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31-05-2012, 21:26
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#42
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Mi sono iscritto a uno di quei siti prima di qua, ed è grazie a quel percorso che mi sono reso conto di avere alcuni limiti, che devo affrontare o acettare. Pertanto non potrò che essere grato a quell'ambiente, per molte cose che mi ha dato a livello di autoconsapevolezza.
I miei voti sono stati sulle risposte 1,2 e 3, in quanto le trovo entrambe corrette.
Non potevo votare solo la 1. Alcune delle teorie proposte sono superate o addirittura errate.
Non potevo votare solo la 2. Alcune tecniche/teorie sono effettivamente troppo estreme. Facciamo il paragone con le arti marziali. A studiarla sul tatami una tecnica può essere bellissima e raffinatissima. Ma con la concitazione e l'adrenalina di un combattimento sul ring, o peggio, sulla strada, tanto più una tecnica è semplice quanto più è facilmente applicabile. Ciò tuttavia non significa che non si possano attuare tecniche complesse sul campo, ci vuole solo molto allenamento e predisposizione.
Con le arti venusiane è lo stesso. Pretendere ad esempio di usare la pnl giusto perché si è letto un libro è assurdo.
La 3) è sicuramente vera. Queste teorie danno comunque un valore positivo all'estroversione, e spingono i praticanti a svilupparla. Si può iniziare quindi a praticare pickup senza essere necessariamente estroversi, consapevoli poi che bisognerà faticare per acquisirla. Non è invece un percorso che una persona con gravi problemi di fobia o evitanza può intraprendere. Alcuni degli esercizi base, come parlare con degli sconosciuti, sono inarrivabili ad un fobico.
Tuttavia ciò non significa che l'introversione sia considerata una caratteristica tout court negativa. L'introversione rappresenta la capacità metacognitiva grazie alla quale un artista del sociale riesce a migliorare le sue abilità con un'attenta analisi del feedback ricevuto. Questa è la caratteristica che contraddistingue un pua da un cosiddetto "natural", ovvero una persona che di natura ha successo con le donne. Il primo è sempre orientato a un miglioramento.
L'introversione chiaramente viene malvista quando è talmente eccessiva da ingenerare seghe mentali e comportamenti inibitori.
La 4) posso con tranquillità definirla falsa, sono uscito con dei pua e sono pazzeschi. Non è tutta gente che rimorchia a frotte, beneinteso. Ma vivono il sociale con una serenità che a me desta invidia profonda. Cose come inserirsi in un gruppo e parlare come se li si conoscesse da una vita...
Detto questo: il pickup è ben altro che una serie di frasette per rimorchiare.
È un sistema per migliorarsi attivamente, ed avere lo stimolo per farlo.
È un modo per vivere le proprie passioni con coerenza, e per smetterla di vergognarsi di essere uomini e avere una propria sessualità. É essere fieri della propria sessualità, è smettere di essere mendicanti della gnocca e cominciare a vedersi come delle persone in grado di portare un valore aggiunto.
Poi gli stronzetti ci sono dappertutto, io però ci vedo solo un gran bene.
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Ultimamente mi faccio vedere poco sul Forum ma a questo intervento di Marco voglio rispondere perchè lo ritengo ineccepibile...
Intendiamoci io sono del parere (piu volte ribadito e che sottolineo con il sangue) che per persone con certe caratteristiche positive (ma negative per le ragazze in generale) la strada della conoscenza sia in continua salita e che le speranze di conoscenza in termini non amicali siano sempre e comunque pochissime (anche se non nulle)..
Sono comunque il primo ad affermare, visto che sono anni che percorro questa strada comunque durissima, che il percorso dell'automiglioramento continuo ed incessante sia l'unico attuabile per provare quantomeno ad uscire dalla nostra condizione..
I forum di seduzione quindi (ne conosco uno che frequento come guest) sono sicuramente intrisi di concetti e suggerimenti difficilmente attuabili da persone come noi ma ritengo ingiusto demonizzarli per il semplice fatto che forniscono interessantissimi spunti di riflessione che ognuno può interpretare e utilizzare come gli pare e come riesce...
Nessuno ti costringe e non è che i frequentatori siano membri di una setta satanica anzi sono persone normalissime che hanno caratteristiche di maschi alpha (in moltissimi casi), vivono il loro rapporto con il sesso opposto di conseguenza in maniera molto migliore di noi e mettono a disposizione agli utenti di quel Forum quelle che sono le loro esperienze per aiutarli a migliorare nella gestione dei loro rapporti interpersonali...
Non fanno assolutamente niente di male quindi anzi....
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Ultima modifica di Markos; 31-05-2012 a 21:28.
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31-05-2012, 21:28
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#43
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
I forum di seduzione (ne conosco uno che frequento come guest) sono sicuramente intrisi di concetti e suggerimenti difficilmente attuabili da persone come noi ma ritengo ingiusto demonizzarli per il semplice fatto che forniscono interessantissimi spunti di riflessione che ognuno può interpretare e utilizzare come gli pare e come riesce...
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Questo sì.
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31-05-2012, 21:38
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#44
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Ragazzi mi viene voglia di chiedere il ban. Questo è un bellissimo forum perché pieno di persone volenterose che vogliono uscire dalla loro condizione di infelicitá.
Ma rendiamoci conto che mentre noi stiamo a scrivere se questo è giusto e quello sbagliato, c'è gente che fa, sbaglia e ottiene.
Conoscete la parabola dei talenti?
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Dai chiedere il ban non è necessario Marco...
Io capisco perfettamente cosa intendi ma questo è un bellissimo Forum e se su ha paura di diventarne troppo dipendenti o di perdere tempo per la vita vera basta centellinarne l'utilizzo come sto facendo io...
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31-05-2012, 21:41
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#45
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Oh, povere. Quanti maschi invece chiederebbero di essere presi in considerazione pur essendo intro, inesperti, senza dover pensare di doversi taroccare per poter avere qualche straccio di speranza? Questo concetto del "le donne sono lì e noi maschi babbi le stiamo deludendo" l'avevo letto (chiaramente espresso meglio che da me )in qualche sito di seduzione. Aggiungo anche: sono consapevole di essere beta e di non avere alcun coltello dalla parte del manico, ma ci sono pure donne che mi hanno smontato. E questo sentirsi delusi dall'altro non può avvenire semplicemente perché conoscendo un po' meglio una persona si è delusi dal suo carattere/gusti ecc., invece che perché non è stato sveglio seduttivamente?
Comunque, se a loro fa piacere essere sedotte in base a strategie e trucchi e dare il semaforo verde, soddisfatte, a chi lo fa e risponde così a una loro esigenza, buon per loro, donne e anche uomini.
Quando scrivi invece che sei lì al pc mentre intorno a te ci sono varie belle tipe e vorresti comunicare con loro, non posso obiettare nulla.
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ma anche a te farebbe piacere che una ragazza ti seducesse, se però venisse da te e ti chiedesse "ciao paccello, scopiamo?" probabilmente dalla paura te lo fa diventare moscio.
Sicché se ci fossero molte ragazze che si domandano "ma come mai continuiamo a chiedere a paccello se vuole scopare e lui ci dice sempre di no diventando tutto rosso e guardando per terra?", qualcuno di loro elaborerà una tecnica che non è una magia da strega cattiva di Biancaneve, ma semplicemente un modo per avvicinarsi a te e non scatenare le tue paure. Poi non è detto che dirai di sì a tutte, però per lo meno a quelle che sono nelle tue corde....
Siccome non credo ci siano molte ragazze che ti chiedono questo, il problema di come sedurre paccello ancora rimane irrisolto; ma ci sono molti ragazzi che si domandano invece come sedurre una ragazza.
E per loro, solo per loro, altri ragazzi hanno deciso di attivare vari sistemi di collaboration (newsgroup e forum) nel quale scambiarsi esperienze, feedback e consigli.
Chi non vuole, amen. Mica bisogna per forza essere dei PUA per trovarsi una tizia.
Spero mi perdonerai se l'ho messa sull'ironico comunque non voglio che tu pensi che la mia apologia del pickup sia intesa come "o fate questo o resterete vergini sfigati". E' solo un percorso da intendersi per chi lo vuole affrontare, per chi si prefigge determinati obiettivi. Pace fratello
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31-05-2012, 22:06
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#46
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Io stimo tantissimo i motivatori, i coach, i trainer, si sono inventati un mestiere lucroso facendo leva sulle insicurezze più profonde della gente.
Questi sono tizi che davvero saprebbero vendere il ghiaccio agli esquimesi.
Prima riescono a creare il desiderio, e poi lo soddisfano vendendo i loro prodotti virtuali, riescono a convincere le persone che in loro c'è il nulla, e che possono porvi rimedio acquistando le loro chiacchiere, il loro nulla.
Geni. Sarà un caso che queste cose le importiamo dall'america? No, ma non me frega nulla.
Geni.
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31-05-2012, 22:39
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#47
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,495
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Sono solo ridicole stupidaggini!
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31-05-2012, 22:58
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#48
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Principiante
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 55
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E' ovvio che sono palle, io qualche articolo gratis su un sito di quelli l'ho letto tempi fa,confesso,si capisce subito che è solo retorica. Potrebbe scriverle chiunque quelle robe,di pratico non mi pare ci sia molto,se non le solite frasi inapplicabili.
Anche perchè con le ragazze non penso che esista una tattica specifica,ognuno si deve fare la propria.
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31-05-2012, 23:02
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#49
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Ho votato la 3. La seduttologia è interessante, ma è incompleta. E' evidente il comportamentismo che fa da sfondo alle opinioni dei PUA che ho potuto leggere.
Il comportamentismo non va a fondo e spesso, per sedurre, c'è bisogno di andare a fondo nel nostro pensiero per capire ciò che non ci permette il successo. Loro ci provano a spiegarlo, ma in maniera goffa, come Maradona spiega come saper palleggiare ad una squadra di pulcini.
Però, i PUA meno talentuosi, sembrano quasi peggiori degli altri, perché vogliono darsi un tono, forti della loro (detto con enfasi) cre-sci-ta-per-so-na-le. Eccoli, i nuovi fighi.
Io credo che chi legge anche un solo articolo di Luigi Anepeta, una lezione di pick up rischia di far sganasciare dalle risa.
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31-05-2012, 23:15
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#50
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
c'è la fase uno
Ci sono anche quelli non gentili e non premurosi ma che non ottengono risultati. Alcuni perché sono stronzetti (seguendo il luogo comune per cui alle donne piace lo stronzo, luogo comune con un piccolo fondo di verità ma anche molte generalizzazioni), altri perché non sanno scalare marcia e innescare attrazione di tipo sessuale.
E le donne?
Le donne cazzo sono lì che chiedono di essere sedotte. Prova a chiederlo a una qualsiasi donna non sociofobica e minimamente attraente: "quante volte hai conosciuto un ragazzo che di primo acchito sembrava interessato e poi quando l'hai conosciuto ti ha smontato?".
Alle donne piace essere sedotte. E piace anche fare del buon sesso. E per fare del buon sesso devono essere attratte, infatti molte donne che magari si sono in passato lasciate andare con qualche uomo "così per provare" o per non essere di meno dalle amiche, poi ci sono rimaste male e sono diventate molto più prudenti.
Comunque il modo migliore è provare. Purtroppo però per provare non bisogna avere problemi di base come sociofobia o evitanza gravi. Se nel tuo caso non sono gravi e vuoi metterti alla prova, posso consigliarti un libro dal costo esiguo (6,41 euro su amazon!) con esercizi pratici passo passo per iniziare da livello "timidone". Purtroppo è in inglese.
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Marco, tu parli tanto di donne da sedurre, che non aspettano altro eccetera eccetera, però dimentichi che la natura ha bene pensato di rendere il nostro organo sessuale erettile; e credo che qualsiasi donna, anche le più appassionate di cummilingus, sadomaso e sesso con attrezzature varie, debba vedere l'erezione dell'uomo per conferma della propria influenza.
A che serve sedurre una donna se poi quella donna non è la persona adatta?
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31-05-2012, 23:29
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#51
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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Abbassarsi a seguire modelli preconfezionati di approccio? Passar per chi non sono? Preferisco prendermi i miei picche sinceramente
Capisco benissimo per esperienza personale che la cosiddetta fase zero abbia un suo perchè, le personalità interessanti e attive colpiscono di più. Magari potrei giusto entro i restrittivi limiti del mio carattere lavorar su quella
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01-06-2012, 00:26
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#52
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,121
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Io un'uscita con Marco me la farei anche, ma qualcosa mi dice che i posti che frequento io lo disgusterebbero...lui talvolta mi dà l'idea di essere uno da Corso Como
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01-06-2012, 00:39
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#53
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Intermedio
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: da qualche parte in Italia
Messaggi: 177
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Io penso che si tratti di esercizi più che MODELLI DEL Sé
Guardando MTV una mattina ...
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/plai...in-jane-s01e01
ovviamente bisogna aspettare che finisca la pubblicità
spero proprio di non infrangere nessuna regola
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/plai...in-jane-s01e08
ma dimostra (anche se potrebbe essere solo una fiction) l'efficacia di superare PROVE di socializzazione con sconosciuti.
Io nello scorrere dei miei anni ho fatto degli autotraining simili a questi, e una volta mi è capitato di flirtare con una cassiera carina al suprmercato creando una certa fila !!!
Comunque mi sento come se ancora non ho superato l'esame del 5 superiore
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Ultima modifica di IO_consapevole; 01-06-2012 a 01:11.
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01-06-2012, 07:29
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#54
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Marco, tu parli tanto di donne da sedurre, che non aspettano altro eccetera eccetera, però dimentichi che la natura ha bene pensato di rendere il nostro organo sessuale erettile; e credo che qualsiasi donna, anche le più appassionate di cummilingus, sadomaso e sesso con attrezzature varie, debba vedere l'erezione dell'uomo per conferma della propria influenza.
A che serve sedurre una donna se poi quella donna non è la persona adatta?
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A scoprire che è così. Leggi la mia nuova firma....
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01-06-2012, 07:31
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#55
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Io un'uscita con Marco me la farei anche, ma qualcosa mi dice che i posti che frequento io lo disgusterebbero...lui talvolta mi dà l'idea di essere uno da Corso Como
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Non mi sottovalutare muttley. Sono stato in praticamente ogni genere di locale, da centri sociali a feste fetish sadomaso, passando per locali di musica anni 70 con tardone allupate e sosia di john travolta. Solo ultimamente mi sono infighettito un pelo. Che generi di locali avevi in mente?
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01-06-2012, 07:56
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#56
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 263
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Se esistono, i PUA sono il male. Sono l'incarnazione del maschio alpha che porta via la donna all'introverso, quando finalmente pensava d'aver trovato una donna che lo amava.
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Certo, la mia parte depressa e rassegnata mi dice di essere d'accordo con te, la mia parte che cerca di essere positiva mi dice che è una lamentela fine a se stessa che non porta a nulla di buono. Questa cosa dei pua è abbastanza di nicchia, quindi non può avere una grande influenza sulla società in generale. La cosa positiva di questi siti è che danno a tutti un'opportunità miglioramento, non importa quanto sei sfigato, aldilà del voler vendere è proprio la mentalità che c'è.
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01-06-2012, 08:15
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#57
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da voleressere
Certo, la mia parte depressa e rassegnata mi dice di essere d'accordo con te, la mia parte che cerca di essere positiva mi dice che è una lamentela fine a se stessa che non porta a nulla di buono. Questa cosa dei pua è abbastanza di nicchia, quindi non può avere una grande influenza sulla società in generale. La cosa positiva di questi siti è che danno a tutti un'opportunità miglioramento, non importa quanto sei sfigato, aldilà del voler vendere è proprio la mentalità che c'è.
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non parlar troppo forte di miglioramento qui, rischi di far trasparire l'idea che essere introversi significa essere peggiori, attaccando la fragile psiche degli avventori....
LE DONNE CI DEVONO ACCETTARE PER QUELLO CHE SIAMO!
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01-06-2012, 08:24
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#58
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Visto che se ne parla spesso qui, qualcuno che li conosce bene potrebbe gentilmente enunciare sinteticamente i principi della filosofia PUA?
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01-06-2012, 08:45
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#59
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 263
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
non parlar troppo forte di miglioramento qui, rischi di far trasparire l'idea che essere introversi significa essere peggiori, attaccando la fragile psiche degli avventori....
LE DONNE CI DEVONO ACCETTARE PER QUELLO CHE SIAMO!
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Non ho detto questo e poi siamo su un forum che si chiama col nome di un problema ansioso, non di introversione. Tra le conseguenze di questo problema ansioso c'è anche chiusura verso gli altri e compromissione dei rapporti interpersonali, considerata non come un tratto della personalità come nell'introversione, ma come un tratto patologico dovuto a paure esagerate, che è la definizione di fobia. Se quel qualcuno dirà questo, allora ha equivocato un pò le cose e in ogni caso deve parlare solo a titolo personale.
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01-06-2012, 08:55
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#60
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,673
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Visto che se ne parla spesso qui, qualcuno che li conosce bene potrebbe gentilmente enunciare sinteticamente i principi della filosofia PUA?
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Mi unisco all'appello..!
Anche perché per come l'ho intesa io si tratta semplicemente di capire qual'è la domanda e adattarvi l'offerta, sicuramente c'è qualcosa di più fondante sotto..!
Io sono il primo che nei rapporti sociali superficiali fa questa cosa, quindi si, ero un po' sarcastico ma bonariamente...
Mi sembra un atteggiamento del tutto giustificabile entro certi limiti.
Peraltro... da convinto fautore delle "esercitazioni sociali" fini a sé stesse, qui rischio di uscire per quello che le osteggia..
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
non parlar troppo forte di miglioramento qui, rischi di far trasparire l'idea che essere introversi significa essere peggiori, attaccando la fragile psiche degli avventori....
LE DONNE CI DEVONO ACCETTARE PER QUELLO CHE SIAMO!
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Beh, l'ideale sarebbe quello, francamente.
Ma almeno che non pensassero di avere di fronte l'uomo dei loro sogni, che in realtà nasconde una persona totalmente diversa, no?
Anche per lo stesso PUA cercare di costruire una relazione "seria" da un approccio di contrattazione potrebbe diventare un incubo.
Perché lo sappiamo che le prime vittime dei personaggi costruiti sono i costruttori.
Il clown della classe non potrà arrabbiarsi e reagire a una provocazione.
Lo sgobbone al lavoro non potrà fermarsi e dire "ok, per oggi sono troppo stanco".
La madre premurosa non potrà partire per una crociera e fregarsene del marito e dei figli.
Il fidanzato forte e sicuro non potrà essere turbato dalla propria utilità nel mondo.
Non è questione di coerenza, o di correttezza (in parte si... ma tralasciamo) o di etica...
Aggiungo alla domanda di Moon:
chi ne sa qualcosa, conosce episodi di PUA capaci di instaurare relazioni profonde e soddisfacenti a lungo termine?
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Ultima modifica di Allocco; 01-06-2012 a 09:05.
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