Who_by_fire

Beh, non serve nemmeno che traduca il termine visto quanto quelle community, a ragione o a torto, hanno popolato internet. Comunque lo traduco lo stesso, per chi non lo sapesse già: "PUA" starebbe per "Pick Up Artist", in altre parole "Artista Del Rimorchio": rimorchio di ragazze e donne, s'intende. In italiano si fanno chiamare (o tradurre, perché tante volte i loro siti si riducono a poco più di un copia-e-traduci da siti americani) "Seduttori".
In sintesi:
Chi sono questi PUA? Sono uomini o ragazzi che asseriscono di avere delle spiccate abilità seduttive. Ma la cosa interessante è che essi sostengono che queste abilità sarebbero determinate o aiutate dal seguire determinate "teorie". Quindi i PUA hanno delle teorie, e sì, ci sono varie "scuole di pensiero" eccetera.
Cosa dicono queste teorie? Io riassumerei le loro teorie nella seguente ipotesi basilare:
Conscia o -più spesso- inconscia. Non vuol dire che la seduzione abbia lo stesso valore emotivo o etico di una contrattazione, ovviamente; semplicemente la stessa struttura. Potete farvi un'idea delle loro "teorie" cercando su google.
E cosa ci fanno su internet? Molto semplice: guadagnarci un sacco di soldoni cercando di convincere più gente possibile a comprare i loro libri, iscriversi ai loro siti, eccetera eccetera.


Questo thread è per discutere dei Seduttori e delle loro teorie, anche in dettaglio se qualcuno è ben informato, con spirito critico e senza pregudizi.

Cominciamo dalla domanda del sondaggio: Quanto sono credibili le loro teorie?

1) Credo che le loro teorie siano attendibili e applicabili da parte di qualunque persona dotata di pazienza e buona volontà.

2) Le loro teorie dicono fondamentalmente cose sensate sui meccanismi della seduzione, però non sono molto applicabili perché le variabili in gioco sono troppo complesse ed essenzialmente impossibili da controllare attivamente.

3) Funzionano bene solo per persone molto estroverse. Un introverso, e tantomeno un fobico, non può avere alcuna possibilità di migliorare il proprio successo con le donne rifacendosi a quelle idee.

4) Only bullshit. Si tratta solo di un ammasso di cazzate utili tuttalpiù a far guadagnare soldi a chi ne vende i presunti "manuali".



Io, personalmente, credo che ci siano degli spunti credibili nelle "teorie" PUA, ma riflettendo un attimo sono portato a pensare che la loro applicabilità pratica sia quasi impossibile. O quantomeno che a livello concreto non possano aiutare molto nel rapporto col sesso opposto, che è molto più complesso di come lo dipingono loro. Tantopiù per un introverso o un timido quando si relaziona ad una ragazza diversa dai soliti stereotipi.
Quindi voterei la 2 e/o la 3.

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Una volta votato nel sondaggio, potete esporre tutte le vostre opinioni e/o critiche in merito al fenomeno PUA.
Per esempio, c'è chi sostiene: "i loro metodi insegnano ad ingannare le donne, quindi sono moralmente discutibili". Cosa ne pensate?
...

Moonwatcher

Thread per Warlord e Marco Russo, fatevi sotto.

La mia risposta è pari pari quella di Who, di cui quoto anche le virgole.

Appena compare il sondaggio comunque io voto la 3.

Sul moralmente discutibile per ora mi astengo, dite voialtri ma senza accapigliarvi troppo! (vabbè che non essendoci Winston... )

Who_by_fire

(Ho messo la scelta multipla nel sondaggio sta volta! )

Moonwatcher

Ok, allora li voto entrambi, nel dubbio.

lauretum

bah.......

Shackleton

In realtà sono un PUA......si.......

voleressere

Penso che un manuale e delle cose lette non possono sostituire tanta esperienza di vita. Ma che tramite un manuale o delle informazioni si possono apprendere le esperienze di vita di altre persone. Non c'è una risposta uguale per tutti, a mio avviso dipende anche dalla persona e da quello che sa tirarne fuori.

Rorschach.

Che funzionino con molte donne non lo metto in dubbio. Ma a livelli morale e concettuale le trovo sbagliate (a meno che non si voglia una relazione basata sul sesso).

Quindi che devo votare?

Who_by_fire

Visto che secondo te con molte donne funzionano, vota la 1. Il fatto che siano moralmente sbagliate secondo te non c'entra col fatto che funzionino o no.

Una cosa invece: come mai, secondo te, funzionano pur essendo, sempre secondo te, concettualmente sbagliate?

barclay

Se esistono, i PUA sono il male. Sono l'incarnazione del maschio alpha che porta via la donna all'introverso, quando finalmente pensava d'aver trovato una donna che lo amava.

Shackleton

Dajeee!!!

Marco Russo

Mi sono iscritto a uno di quei siti prima di qua, ed è grazie a quel percorso che mi sono reso conto di avere alcuni limiti, che devo affrontare o acettare. Pertanto non potrò che essere grato a quell'ambiente, per molte cose che mi ha dato a livello di autoconsapevolezza.

I miei voti sono stati sulle risposte 1,2 e 3, in quanto le trovo entrambe corrette.
Non potevo votare solo la 1. Alcune delle teorie proposte sono superate o addirittura errate.
Non potevo votare solo la 2. Alcune tecniche/teorie sono effettivamente troppo estreme. Facciamo il paragone con le arti marziali. A studiarla sul tatami una tecnica può essere bellissima e raffinatissima. Ma con la concitazione e l'adrenalina di un combattimento sul ring, o peggio, sulla strada, tanto più una tecnica è semplice quanto più è facilmente applicabile. Ciò tuttavia non significa che non si possano attuare tecniche complesse sul campo, ci vuole solo molto allenamento e predisposizione.
Con le arti venusiane è lo stesso. Pretendere ad esempio di usare la pnl giusto perché si è letto un libro è assurdo.
La 3) è sicuramente vera. Queste teorie danno comunque un valore positivo all'estroversione, e spingono i praticanti a svilupparla. Si può iniziare quindi a praticare pickup senza essere necessariamente estroversi, consapevoli poi che bisognerà faticare per acquisirla. Non è invece un percorso che una persona con gravi problemi di fobia o evitanza può intraprendere. Alcuni degli esercizi base, come parlare con degli sconosciuti, sono inarrivabili ad un fobico.
Tuttavia ciò non significa che l'introversione sia considerata una caratteristica tout court negativa. L'introversione rappresenta la capacità metacognitiva grazie alla quale un artista del sociale riesce a migliorare le sue abilità con un'attenta analisi del feedback ricevuto. Questa è la caratteristica che contraddistingue un pua da un cosiddetto "natural", ovvero una persona che di natura ha successo con le donne. Il primo è sempre orientato a un miglioramento.
L'introversione chiaramente viene malvista quando è talmente eccessiva da ingenerare seghe mentali e comportamenti inibitori.
La 4) posso con tranquillità definirla falsa, sono uscito con dei pua e sono pazzeschi. Non è tutta gente che rimorchia a frotte, beneinteso. Ma vivono il sociale con una serenità che a me desta invidia profonda. Cose come inserirsi in un gruppo e parlare come se li si conoscesse da una vita...


Detto questo: il pickup è ben altro che una serie di frasette per rimorchiare.
È un sistema per migliorarsi attivamente, ed avere lo stimolo per farlo.
È un modo per vivere le proprie passioni con coerenza, e per smetterla di vergognarsi di essere uomini e avere una propria sessualità. É essere fieri della propria sessualità, è smettere di essere mendicanti della gnocca e cominciare a vedersi come delle persone in grado di portare un valore aggiunto.

Poi gli stronzetti ci sono dappertutto, io però ci vedo solo un gran bene.

Marco Russo

E fanno bene, uno si sbatte tanto per smettere d'essere introverso, un riconoscimento lo merita.

(non c'è un immagine di un diavoletto? )

Allocco

Io sono un... totale ignorante al riguardo...
Perciò non giudico, ma dato che c'è questo thread e qualche esperto in materia nel sito, son curioso..

Per quanto ne ho sentito non è sostanzialmente l'uso di una personalità ricavata da un modello?
Cioè...
Tu conosci si la gente, e riesci ad acquisire sicurezza ed abilità, ma lo fai mostrando qualcosa che non ti rappresenta, no?
Anzi... non rappresenta nessuno, sembrerebbe pura psicologia comportamentista applicata: "seduzione pavloviana"
Mettiamo che conosci una ragazza (ma anche un amico) abbordandola con tecniche da PUA, lei vorrà il Casanova che l'ha conquistata,
non l'uomo che ci sta dietro. O sbaglio?

voglia di cancellare il post cresceeenteeeee - troppo tardi, quotato

lauretum

non sbagli

Marco Russo

lo scopo è DIVENTARE persone migliori.
Il motto di Style (uno dei più famosi PUA in circolo) è "Non limitarti ad essere te stesso. Sii il tuo miglior te stesso".

Prendi me. Uno dei miei principali difetti è che perdo un sacco di tempo sui forum. Cerco surrogati di socialità perchè mi sento solo. Sto scrivendo quesfo messaggio sul treno per varese che a breve non prenderò più, usando la scomodissima tastiera touch di un cellulare.
Di fronte a me c'è una bellissima ragazza, sui sedili alla mia destra altri due boccioli, e prima che il treno partisse dal corridoio ne sono passate altre 4...
E io c'ho impiegato 15 minuti a scrivere quella cacata di post.

Ragazzi mi viene voglia di chiedere il ban. Questo è un bellissimo forum perché pieno di persone volenterose che vogliono uscire dalla loro condizione di infelicitá.
Ma rendiamoci conto che mentre noi stiamo a scrivere se questo è giusto e quello sbagliato, c'è gente che fa, sbaglia e ottiene.
Conoscete la parabola dei talenti?

Sicché: voglio uscire con una persona stasera. Qualcuno di milano c'é? così vediamo sta cosa del pickup on the field.

Halastor

Penso che non comprerò il loro libro e non visiterò le loro pagine.

Who_by_fire

Guarda, se io fossi di milano lo farei l'esperimento, se non altro per curiosità!

Who_by_fire

Sì, certo, leggere quelle cose può essere di aiuto se uno si trova alla "fase zero" diciamo, cioè se è convinto che le ragazze cerchino il ragazzo gentile e premuroso anziché il ragazzo interessante e indipendente. Se uno è convinto che la gentilezza passiva seduca più dell'assertività ecc ecc.

Ma una volta superata la fase zero...?

Marco Russo

c'è la fase uno


Ci sono anche quelli non gentili e non premurosi ma che non ottengono risultati. Alcuni perché sono stronzetti (seguendo il luogo comune per cui alle donne piace lo stronzo, luogo comune con un piccolo fondo di verità ma anche molte generalizzazioni), altri perché non sanno scalare marcia e innescare attrazione di tipo sessuale.
E le donne?

Le donne cazzo sono lì che chiedono di essere sedotte. Prova a chiederlo a una qualsiasi donna non sociofobica e minimamente attraente: "quante volte hai conosciuto un ragazzo che di primo acchito sembrava interessato e poi quando l'hai conosciuto ti ha smontato?".

Alle donne piace essere sedotte. E piace anche fare del buon sesso. E per fare del buon sesso devono essere attratte, infatti molte donne che magari si sono in passato lasciate andare con qualche uomo "così per provare" o per non essere di meno dalle amiche, poi ci sono rimaste male e sono diventate molto più prudenti.


Comunque il modo migliore è provare. Purtroppo però per provare non bisogna avere problemi di base come sociofobia o evitanza gravi. Se nel tuo caso non sono gravi e vuoi metterti alla prova, posso consigliarti un libro dal costo esiguo (6,41 euro su amazon!) con esercizi pratici passo passo per iniziare da livello "timidone". Purtroppo è in inglese.