ho sbagliato tutto..come al solito! - Pagina 4

JohnReds · 02-04-2012, 14:46

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Alla protezione civile ti pagano?

La protezione civile come istituzione non paga quasi nessuno, è in buona parte formata da volontari di altre associazioni, in pratica è composta dalla sinergia tra polizia, croce rossa, guardie forestali, pompieri, ecc.

ThinkHappy · 02-04-2012, 15:45

Secondo me invece hai dato prova della tua forza e della tua volontà di uscire dalla timidezza. Complimenti davvero!

rainy · 02-04-2012, 15:57

secondo me un passo, importante, in avanti l'hai fatto. Il sol pensiero di dover badare ai bambini insieme ad altre persone mi mette i brividi. Anche perchè sono un maniaco dei pregiudizi e mi lascio andare a film mentali che poi, magari, alla fin fine non esistono.
Comunque, ribadisco, è un passo in avanti. Bisogna procedere con calma per risollevarsi da questa situazione, dalla fobia sociale.
Io posso assicurarti che sarei scappato dopo un'ora. Soprattutto perchè mi sarei azzittito ad un tratto e gli altri si sarebbero presto accorti della mia totale inutilità. Sarei passato da "leader", come dici tu, a "checca" in un istante.
Complimenti!

Winston_Smith · 02-04-2012, 18:11

Mattia, cerco di risponderti per quello che riguarda gli argomenti strettamente legati al topic:

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Originariamente inviata da mattia_zu86

Starei cominciando ad offendermi, allora.
Forse non ho capito a che frasi ti riferisci.

Non vedo il perché, comunque le frasi sono queste, successive tra l'altro al "ma non parli mai?" (frase che non necessita di essere Freud per capire quanto sia inopportuna, specie in bocca a una persona che dovrebbe fare da guida ed educatore a dei minori):

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Originariamente inviata da alvaro

mah..che io sappia l'intento era invece proprio provocatorio dal modo in cui me lo ha chiesto..senza guardarmi in faccia e facendomi un paio domande tipo "ma quanti anni hai?" "ce l'hai la patente?" ecc..poi sono fuggito..cmq fattostà che mi danno molto fastidio a prescindere quelle domande..

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Originariamente inviata da mattia_zu86

Si era parlato della miscomprensione delle regole di un gioco e della conseguente risata generale dei bambini, ed io dico solamente che sarebbe bastato stare pochi istanti al gioco per sfruttare la situazione a proprio vantaggio, per il fatto che la risata dei bambini ha un determinato valore. Dici che non si sarebbe iscritto a questo forum se ne fosse stato capace, eppure considera che stiamo parlando di un ragazzo che ha trovato il coraggio di mettersi in ballo in un'esperienza del genere, sforzo molto più grande.

Non ho detto che non ne sia capace in assoluto, ho detto che sic rebus stantibus ha difficoltà a farlo, quindi il ripetergli semplicisticamente certe cose per me serve a poco. Bisognerebbe sviscerare il come.

Halastor · 02-04-2012, 19:50

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Originariamente inviata da mattia_zu86

non mi sembra corretto usare toni oggettivi per una propria tesi, dare dell'inferiore al ragazzo in questione

Non ci vedo nessuna scorrettezza. Anche per me è automatico assumere il fatto che uno che ha detto una frase così <ma.......ti capita mai di parlare qualche volta?!?> in quel contesto.. oltre a dimostrarsi un idiota è anche un essere inferiore.
Non c'è nessuna scorrettezza nel definire inferiore qualcuno. Ogniuno si fa i suoi parametri e le sue scalette di importanza, poi possono essere condivise o meno, ma non si può impedire il fatto di farle. Non vorremo mica davvero credere che ci mettiamo tutti sullo stesso livello? Sarebbe piuttosto ingenuo come pensiero.

bunker · 02-04-2012, 20:07

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Originariamente inviata da Aliena90

"Ma come non trovi lavoro??""Ma hai provato in quel bar?"
"So che cercano agenti alla folletto,perchè non vai"......e vagli a spiegare che non posso andare a provare a fare l'agente alla folletto...perchè tempo zero mi porterebbero al pronto soccorso per un attacco di panico....che ho provato a lavorare in quel bar...e le tazzine mi tremavano nelle mani..
"E ma allora non vuoi lavorare..." "Ma come...non ti hanno preso?Ma non è possibile dai,non ti impegni.." GIà.......

tale e quale

mattia_zu86 · 02-04-2012, 20:17

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Originariamente inviata da Halastor

Non c'è nessuna scorrettezza nel definire inferiore qualcuno. Non vorremo mica davvero credere che ci mettiamo tutti sullo stesso livello?

Queste sono semplicemente le basi del razzismo e dell'anti-uguaglianza. Dicendo così giustifichi anche un ipotetico sentimento di superiorità da parte di chi quella frase l'ha pronunciata.. E se non ci si mette da entrambi le parti sullo stesso livello (come dovremmo essere tutti), non se ne va fuori..
Lo sbaglio, semmai il ragazzo si fosse sentito superiore al nostro amico, sarebbe stato proprio in quello che ho appena scritto; non si risolve salendo su una scala pure noi, ma facendo scendere a livello terra la persona che si sente in diritto di mangiarci in testa.. O sbaglio?

@ Winston: ora inizio a capire, quelle frasi sai che pure mi erano sfuggite? Chiedo venia, allora qui il discorso cambia anche per me, domande sull'età e sulla patente di guida (?!) sono tanto assurde quanto fuori luogo. Non basterebbero a dire che il ragazzo si è comportato appositamente da s*****o nei confronti dell'amico del forum, ma nel caso le frasi in questione fossero state mosse da buone intenzioni, il tentativo è stato penoso e controproducente.

Halastor · 02-04-2012, 20:37

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

la crisi economica non passerà dall'oggi al domani e gli unici impieghi che si trovano sono tutti ad alto livello di estroversione: call center, network marketing, porta a porta, animatori.

Per quel poco che ne so, secondo me l'unica speranza rimane nella ricerca all'interno di un campo specifico...specializzarsi e poi da lì la strada è ancora tutta in salita perchè rimane sempre difficile entrare. Se uno rimane sul generico va incontro a tutta una serie di offerte che sostanzialmente non sono nemmeno veri lavori. Possono essere un'esperienza che ti fai da ragazzo (io ho lavorato in call center quando andavo a scuola) ma non si possono chiamare lavori. Sono tutti specchietti per le allodole. La realtà è che delle offerte che uno vede, se si fa un po' di giri, le opportunità serie con una prospettiva reale..saranno un 2-3% sulla massa di prese in giro. Lasciamo poi perdere i siti sui quali ti registri che ti dovrebbero mandare offerte di lavoro e ti mandano solo spam se non offerte truffa. Internet è quasi controproducente nella ricerca del lavoro. A conferma di questo parlai con una mia conoscente che ha lavorato a lungo in agenzia per il lavoro... e lei mi disse testuali parole: <non cercare su internet..porta a mano il curriculum ad uno ad uno> Quindi uno s'immagina l'era della comunicazione! tutto automatizzato! ma dove? ... il sistema è molto più retrogrado di quanto si possa immaginare. Gran parte delle piccole e medie aziende il computer non lo sanno nemmeno accendere,mi sa, avranno svuotato il case dei componenti per usarlo come armadietto per metterci le bottiglie di gin...

sono perlopiù a conduzione familiare, spesso nelle mani di vecchi rimbambiti inaciditi dal tempo e dal troppo consumo di alcolici....
Ecco.. l'ideale forse è entrare direttamete già con una bella bottiglia di barbon e riempirgli sempre il bicchiere finchè non tirano fuori il contratto..

Halastor · 02-04-2012, 20:42

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Originariamente inviata da mattia_zu86

Queste sono semplicemente le basi del razzismo e dell'anti-uguaglianza. Dicendo così giustifichi anche un ipotetico sentimento di superiorità da parte di chi quella frase l'ha pronunciata.. E se non ci si mette da entrambi le parti sullo stesso livello (come dovremmo essere tutti), non se ne va fuori..
Lo sbaglio, semmai il ragazzo si fosse sentito superiore al nostro amico, sarebbe stato proprio in quello che ho appena scritto; non si risolve salendo su una scala pure noi, ma facendo scendere a livello terra la persona che si sente in diritto di mangiarci in testa.. O sbaglio?

Beh.. no.. il razzismo cosa centra? Io non ho parlato di razze ma di inferiorità e superiorità derivata da altri parametri, non quello raziale. Sull'anti ugualianza.. si.. sono le basi e difatti io appoggio appieno l'anti ugualianza.Questo non significa che giustifico o sono daccordo con chi in passato ha usato violenza o ha vessato altri ritenendoli inferiori. Perchè io ho i miei parametri personali su chi ritengo giusto "dar contro" e chi "supportare". E mi aspetto che chiunque si faccia i propri. Cosa c'è di strano o sbagliato nell'anti ugualianza? Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Aliena90 · 02-04-2012, 20:58

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Originariamente inviata da Halastor

Beh.. no.. il razzismo cosa centra? Io non ho parlato di razze ma di inferiorità e superiorità derivata da altri parametri, non quello raziale. Sull'anti ugualianza.. si.. sono le basi e difatti io appoggio appieno l'anti ugualianza.Questo non significa che giustifico o sono daccordo con chi in passato ha usato violenza o ha vessato altri ritenendoli inferiori. Perchè io ho i miei parametri personali su chi ritengo giusto "dar contro" e chi "supportare". E mi aspetto che chiunque si faccia i propri. Cosa c'è di strano o sbagliato nell'anti ugualianza? Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Hala hai sbattuto la testa?????

Se per anti uguaglianza si va a valorizzare e rispettare le diversità di ognuno sono d'accordo....
Se diventa un modo per buttare fango addosso ad altre persone non sono d'accordo...
Poi ad ognuno nella propria vita è capitato di sentirsi superiore o inferiore a qualcuno...in realtà penso non esista la superiorità totale rispetto ad una persona...esisterà la superiorità in un campo rispetto ad essa....questa poi magari sarà migliore dell'altro in altri campi(per campi intendo carattere intelligenza,abilità ecc...)...li tutto sta nelle persone e qualeè per loro il campo che ritengono più importante...
Per quel che riguarda ciò che hai scritto sulla guerra...

kiu · 02-04-2012, 22:03

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Originariamente inviata da alvaro

ciao a tutti, come al solito ho fallito tutto, ora racconto:
per provare a vincere la mia timidezza invalidante, tempo fa mi feci inserire come volontario accompagnatore per una di quelle associazioni che collaborano con le parrocchie locali e portano i bambini in gita e questo week end ho partecipato a un mini-campo organizzato con loro...ricapitoliamo per bene quello che è successo:
sabato pomeriggio, mi presento in stazione (la località era a 1 ora di treno da qui), saluto timidissimamente gli altri accompagnatori snobbando involontariamente i bambini (1° figuraccia che ha dato una mazzata bestiale all' autostima e che ha spento l'entusiasmo iniziale) , poi si sale tutti sul treno e io mi siedo a parte, vicino ad un bambino, a cui faccio qualche domandina per rompere il ghiaccio..e lì tutto bene...poi scendiamo dal treno, ci avviamo a piedi verso la casa dove avremmo alloggiato... arriviamo e, una volta sistemati, accetto di giocare a calcio con i ragazzini, e stranamente, non faccio nessuna figuraccia particolare..ma il peggio doveva ancora arrivare...

finita la partitella e dopo una pausa per riposarsi, durante la quale io me ne sto sul mio letto, completamente muto mentre gli altri miei compagni di stanza rompono il ghiaccio tra di loro e iniziano a estroversare, gli altri leader (preciso che anche io sono, almeno teoricamente, un "leader" ed ero in stanza con loro) radunano tutti quanti nel salone e spiegano l'attività che avremmo fatto da lì all'ora di cena..si trattava di un gioco in cui bisognava tipo indovinare il nome di quello che era accanto o una roba del genere..io non capisco le regole e faccio una figuraccia coprendomi di ridicolo davanti ai bambini..volevo seppellirmi, ero rosso e stavo per mettermi a piangere..a 21 anni dio santo!!

...

basti dire soltanto che a partire da quel momento mi chiudo totalmente in me stesso, me ne sto a parte, giocando soltanto a calcio con i i bambini e facendo finta di partecipare alle altre attività (in pratica facevo il manichino e ogni volta che sapevo che potevo essere al centro dell'attenzione mi tenevo nascosto dietro agli altri) oppure aiutando ad apparecchiare o sparecchiare tavola...per il resto nulla: non ho scambiato una sola parola nè con gli altri leader nè con i bambini..niente di niente...sempre in disparte in un angolino..persino a tavola me ne stavo sulle mie

e ora sono qui a casa con il morale a terra e di nuovo con il pensiero di essere un fallito che mi tormenta...

ehi! tu sai già come la penso io...hai fatto bene ad andarci... anke se si fanno figure di m*rda è sempre meglio ke starsene a casa seduto in poltrona... poi ogni esperienza credo ke insegni sempre qualcosa e faccia crescere l'individuo...quindi nn ti abbattere

alvaro · 02-04-2012, 22:17

ma sì, alla fine son cose che servono, almeno ho partecipato ("l'importante non è vincere ma..."(cit))

Winston_Smith · 02-04-2012, 22:26

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Originariamente inviata da Halastor

Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Per me esiste solo la legittima difesa.

Warlordmaniac · 02-04-2012, 22:50

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Originariamente inviata da Halastor

Se uno rimane sul generico va incontro a tutta una serie di offerte che sostanzialmente non sono nemmeno veri lavori. Possono essere un'esperienza che ti fai da ragazzo (io ho lavorato in call center quando andavo a scuola) ma non si possono chiamare lavori. Sono tutti specchietti per le allodole.

Dipende, bisogna esserci portati ed essere venditori nati. Ho fatto una giornata di osservazione ad un porta a porta e ho osservato un ragazzo molto giovane che ha fatto una barca di contratti e mi ha detto che se non c'ero io ne faceva anche di più. Gli chiesi se quanto guadagnava a mese e mi ha risposto una cifra variabile dai 3000 ai 4000 euro a mese.

Poi sono stato ad un colloquio per un call-center, quelli che devi convincere le persone via telefono per passare a quell'agenzia di energia. Mi ha detto che c'erano persone che guadagnavano 1500 tra fisso e provvigioni.

Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.

Halastor · 02-04-2012, 23:04

Nono... credo stiate un pochino travisando... io per "guerra" intendo "rapporto di antagonismo". Non ho detto di infangare altre persone o cose così. Ho solo detto che ogniuno ha i suoi metri di giudizio e supporta ciò in cui crede. Altri singnificati o considerazioni legate al termine "guerra" non rientrano in questo mio pensiero.
Uno che fa una considerazione volutamente offensiva e fuori luogo come quella di cui si parlava nel topic.. automaticamente non può essere un mio amico e lo considero inferiore in quanto stupido nella sua mancanza di tatto. E' una mia considerazione personale.
Un conto è l'accettazione delle diversità, ma qui si parlava di uno che parte offendendo volontariamente... e io dico solo che non c'è da farsi scrupoli nel considerarlo un idiota e buonanotte.

JohnReds · 03-04-2012, 10:40

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.

Scusa, forse è una domanda indiscreta, ma perché continui a fare questo lavoro? E' un massacro, è come una persona di 50 kg che si mette a giocare a football americano.

Halastor · 03-04-2012, 12:05

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Dipende, bisogna esserci portati ed essere venditori nati. Ho fatto una giornata di osservazione ad un porta a porta e ho osservato un ragazzo molto giovane che ha fatto una barca di contratti e mi ha detto che se non c'ero io ne faceva anche di più. Gli chiesi se quanto guadagnava a mese e mi ha risposto una cifra variabile dai 3000 ai 4000 euro a mese.

Poi sono stato ad un colloquio per un call-center, quelli che devi convincere le persone via telefono per passare a quell'agenzia di energia. Mi ha detto che c'erano persone che guadagnavano 1500 tra fisso e provvigioni.

Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.

Guarda non ci credo... io ho già avuto a che fare con quel mondo del porta a porta in passato.
Posso dire cosa fanno i venditori porta a porta? Escono dal loro pidocchioso cèsso di monolocale o stanza che hanno con gli scarafaggi che corrono per terra, si mettono la "divisa di lavoro" e cioè abiti infighettati, il gessato, magari durante la proposta del contratto che devono vendere tirano fuori un bel cellulare per far vedere di essere gente a bene ed affidabile.. invece sono i primi morti di fame e la loro è tutta una recita perchè l'obbiettivo è quello di risultare credibili ed infinocchiare quanta più gente possibile al fine di vendere contratti e portare a casa quei pochi soldi.. che in altro modo non potrebbero avere perchè non sanno fare altro. Quanto a quello che guadagna 1500 al call center.. se esiste è uno su un milione. Tutti gli altri non sbarcano il lunario. Uno, che fa da specchietto per le allodole per attirare nuovi schiavi.

wonderlust76_return · 03-04-2012, 23:37

1.500 euro in un call center?? Ci ho lavorato due anni. NON avevo diritti.
Gente che lavorava li 8 ore al giorno forse non arrivava a 700 euro al mese...angherie di ogni tipo...lasciamo perdere..esperienza pessima

Sfigata85 · 04-04-2012, 00:10

Ma io non la vedo così tragica, capita di non aver capito bene le regole di un gioco secondo me nessuno ci ha dato più di tanto peso magari scappa la risata ma 3 secondi dopo ci si dimentica sei un po' cattivello nei tuoi confronti... Cavolo hai fatto un bel passo avanti e se c'e stato un'attimo di imbarazzo non significa che tu sia un fallito ne che hai sbagliato io sono un'estroversa e avrei solo pensato: va be' forse era distratto e non ha capito bene...pero continua complimenti per il passo!!!

continua così non ti fermare