Winston_Smith

Guarda che non siamo onnipotenti, qualche volta le cose avvengono anche senza che ci possiamo fare granché. E cavolo, se non ci si può neanche lamentare delle cose che non vanno... (cosa che fanno anche tanti non iscritti a questo forum, per la cronaca).

E se era in grado di fare una cosa del genere si iscriveva a FobiaSociale.com? E non è leggendo il post di uno sconosciuto che diventerà in grado di farlo.

barclay

Questi racconti mi fanno tornare in mente una domanda che mi faccio da una vita: come si fa a non abbattersi quando non te ne va bene una?

mattia_zu86

Giustiziere di nulla, amico mio. Scusa il ritardo ma ho dovuto attendere una settimana di tuo gentile ban per poter replicare (ah, la liberté). Nessuno che stia dalla parte di nessuno (o meglio: io no di certo, e tu?), semplicemente esprimo la mia idea e rimango sulle rime dell'utente a cui rispondo, né una più né una meno.
Idee sono ed idee rimangono, nessuna pretesa. Così come il fatto che il mio aver dato dell'imbecille all'utente in questione sia più grave del suo aver inveito pesantemente e in maniera totalmente assurda contro un'intera categoria rimanga una *TUA* personale opinione - che non condivido affatto: sparare a zero sull'"estroverso" (uno in particolare, di cui non si sa assolutamente nulla) e mescolarlo agli aggettivi più fantasiosi facendo dell'insulto verso il singolo un'invito a farsi fottere generale è ben più pericoloso di uno screzioso scambio d'idee.
Sulle generalizzazioni sulla mia persona e sull'empatia, hai proprio fatto una gran cilecca, e mi limito a dirti ciò; sulla mia presenza qui esiste la presentazione che feci a suo tempo, altre parole non ha senso spenderne.
Ho un certo prurito per il fatto che il tuo pensiero possa far legge, ma mi auguro mi possa passare con qualche grattatina. Bonne soirée.

Immagini male

Questo, se non fosse scritto a mo' di lezione, sarebbe un argomento di discussione interessante. Ma, nel caso specifico del topic, mi tocca dissentire con forza: dici davvero che una reazione di vergogna "avvenga senza che ci possiamo fare granché"? Un impulso non è una scusa. Non saremo onnipotenti no, ma entro questi limiti Possiamo eccome.

Prima di tutto, l'idea che ho espresso io è stata riportata quasi alla pari anche da altri utenti del forum, in questo thread.
In secondo luogo (ma non meno importante), stai davvero dando dell'inutile a quello che ho scritto (senza contare il fatto che sminuisci le mie buone intenzioni) rispetto ad altre risposte del tipo (ricopio pari pari): "che bella la vita eh?", "come si fa a non abbattersi quando non te ne va bene una?", "Aaaah che stronzi"..? Allora, se l'utilità consiste nella pacchetta di spalla generale e tanti saluti, venga pure detto. Credevo la crescita fosse sempre la conseguenza di uno scambio di idee, non quella di uno scavo di una fossa comune dove compatirsi a vicenda. Se sbaglio, fammi sapere.
Buona serata anche a te.

***
Doverosa (ahimè) nota: NO, non sto prendendo le parti di qualcuno piuttosto che qualcun altro. SI non sono fobico, NO non difendo il -per molti versi- pietoso mondo di "qui fuori".
***

Winston_Smith

Non ho letto però tuoi commenti riguardo a quelle parole, o forse me li sono persi.

Il punto è che ci si può tranquillamente lamentare delle sfighe che ci capitano senza doverci dare per forza bottigliate sui coglioni perché è tutta colpa nostra, spero sia chiaro il concetto. Poi si può cercare di vedere come fare ad affrontare i problemi, ma un po' di sfogo ci sta ed è sacrosanto, lo fanno anche in tanti fuori da questo forum.

Sì, secondo me quel tuo particolare intervento (o anche tanti dei miei, eh, se è per questo) serve a poco. Serve a poco anche lamentarsi e basta, ma almeno dà la possibilità di sfogarsi.
"Il mondo fa cagare" oppure "No, è colpa tua, alzati e muovi il culo" per me sono più o meno sullo stesso piano, in termini di utilità, quando si parla di certe problematiche. Così come dare dei consigli semplicistici, irrealizzabili o impraticabili in un dato contesto e stante una determinata situazione interiore di un individuo.
Quello che veramente servirebbe è affrontare il singolo problema in modo costruttivo e specifico, o almeno discuterne, cercare di sviscerare i singoli aspetti (cosa che ti sorprenderà, ma ogni tanto viene fatta anche su questo forum): il predicozzo che si riduce a una frasetta generica e via e che sembra venire da chi è lontano mille miglia da certi problemi secondo me da solo non fa nulla. Dovresti dimostrare maggior umiltà e calarti "al livello" di chi vive certi problemi, interessandoti al perché e al percome, invece la tua modalità di approccio mi pare troppo sentenziosa.

mattia_zu86

Appunto perché non li hai letti (non li ho mai scritti), il tuo pensiero che basi ha?
Fashinating.

Nulla in contrario, anzi, ma la "sfiga" implica una sorte: niente a che vedere con l'episodio raccontato.
E questo non vuol dire che son contro lo sfogo, significa solo quello che ho scritto. Ripeto, come ho già detto giorni fa, non mi permetto di ridire nulla sull'esperienza che è stata raccontata, ma parlo di una risposta a più riprese che era stata data.

Questo è politicamente scorretto. Se la mia risposta fosse stata veramente "no, è colpa tua, muovi il culo" sarei stato pienamente d'accordo con te. Ma non è stato affatto quello che ho detto. Quella che ho scritto né è stata una "frase generica", né un "predicozzo", ma una risposta nata per affrontare, come ti senti di domandare giustamente, il singolo problema. Ovvero, un mio pensiero sulla situazione per com'è stata descritta, accusalo pure d'abbozzo ma non d'inutilità. Una mia opinione, umile in quanto non pretenziosa di aiutare qualcuno che vive una realtà che so riconoscere molto diversa dalla mia, ma pronta per essere colta o meno come uno fra una moltitudine di spunti di riflessione.
Non ho la benché minima pretesa di sapere come funziona il mondo dei fobici, e sono qui per questo. Ma di risposta qui tutti sembrano sapere come funzioni il resto del mondo, e le opinioni a tal proposito di un "estroverso" sembrano valere merda uguale. Non so se mi spiego.
Per la cronaca: la parola "estroverso" è veramente stridente. Sono personalmente convinto che i confini tra estroversione e introversione siano spesso più sottili di quanto si possa pensare; come dire: tra soli due colori, bianco e nero, migliaia di grigi. Che è ciò che conta davvero. Ma chiudo qui l'OT.

Winston_Smith

Il mio pensiero può cadere in errore, ma a mio parere già il solo fatto che tu non abbia detto nulla (e che continui a non dire nulla) su quelle frasi e ti sia concentrato su altro è già abbastanza indicativo.

No, tu hai scritto che per te sarebbe meglio dire "anche io me lo faccio capitare" invece di "anche a me capita", in maniera secca e generica, riferendoti a una "sfiga" che non potevi sapere quanto fosse imprevedibile e inevitabile. Tra l'altro stavi rispondendo anche a un utente diverso da quello che aveva aperto il topic, e quindi non necessariamente sull'episodio in questione (che poi a mio parere comunque non può addebitarsi in toto ad alvaro, anzi).

Il predicozzo era per me quello sulla vita che ci facciamo capitare, il resto era un consiglio, seppure dettato dalle migliori intenzioni, poco praticabile nel contesto di cui si discuteva.

Non è così per tutti quelli che sono iscritti qui dentro, appunto per questo dovresti cercare di avere maggiore capacità di discernimento e adottare un approccio meno sentenzioso, imho. Ovviamente libero di fare diversamente, ma liberi anche altri di risponderti come meglio credono.

awasted

hai fatto una figuraccia? mah... io di figuracce ne ho fatte tante e pure io mi mettevo "in punizione" da sola, restando in disparte, allontanandomi dagli altri come una reietta, ma ti immagini la scena? "hai fatto una figuraccia in un gioco (un gioco, perdio!!) vattene, sparisci e non mostrare più il tuo volto tra di noi!" sarebbe alquanto esagerato! perchè farlo tu? non dico di riderci su, o addirittura imporre la tua presenza in un gruppo in cui sei sopportato con manifesta insofferenza (...), solo imparare a mettere le cose nella giusta prospettiva... anche perchè il motivo di certe reazioni purtroppo gli altri non lo colgono, e nessuno viene a rassicurarti o a coinvolgerti se ti vede sulle tue senza un motivo apparente (=che gli altri possano comprendere).. non c'è da farne una colpa, nè a te nè a nessun altro! ma se pensi di essere un fallito, probabilmente è quello che finirai per diventare e che gli altri vedranno di te.. non lo dico con cattiveria, credimi, ma i pensieri hanno un influsso enorme su quello che facciamo e anche su come ci mostriamo, per questo dicevo che è importante trovare la prospettiva giusta. non credo che importi, ma il mio parere è che la cosa in se non è così grave, è stata un'esperienza infelice ma utile, dipende tutto da come decidi di vivertela. pensi di rifare questa esperienza? o di altro tipo?

p.s. oh scorrendo un po' le risposte ho colto la famigerata frase "ma tu non parli mai?" (potrei trovarla a occhi chiusi per tutte le volte che me l'hanno detta!) e penso anch'io che l'intenzione con cui generalmente viene detta non è di scherno (se la persona si limita alla domanda e non inizia a prenderti pubblicamente in giro) ma di semplice curiosità, perchè in effetti è piuttosto inusuale avere a che fare con persone che non stanno continuamente a parlare, parlare, parlare... a volte queste "stranezze" suscitano anche un certo interesse, ma come (e se è possibile) volgere la cosa a proprio vantaggio è tuttora un mistero ... beh ma in ogni caso pensiamo positivo!!!

Isma'il

Non preoccuparti, ci andranno. Ma non prima di aver sfottutto il timido/fobico più a portata di tiro.

E comunque, veramente, le attività con i bambini in questi contesti parrocchiali sono la cosa più simile all'inferno che io riesca a immaginare. Due sole volte nella vita mi ci sono avvicinato, e solo perchè mi illudevo di stare in compagnia della ragazza di cui ero innamorato: è stata una tortura dell'anima e della carne, sia per i bambini che erano veramente dei piccoli figli di p..., ma soprattutto per gli animatori...che mi hanno rotto i coglioni a sangue senza un attimo di tregua.

mattia_zu86

Starei cominciando ad offendermi, allora.
Forse non ho capito a che frasi ti riferisci.


Quello era solo l'inizio dell'intervento, e non era detto in maniera generica ma riferito a quello di cui si parlava: niente malasorte, ma reazione opinabile. Ciò non vuol dire che io giudichi una reazione di vergogna e chiusura a riccio come sbagliata o evitabile facilmente, tutt'altro. Significa che trovo che le vie d'uscita ci siano, e sul fatto che il passo possa essere più grande della gamba, sono qui apposta per parlarne e comprendere. Si era parlato della miscomprensione delle regole di un gioco e della conseguente risata generale dei bambini, ed io dico solamente che sarebbe bastato stare pochi istanti al gioco per sfruttare la situazione a proprio vantaggio, per il fatto che la risata dei bambini ha un determinato valore. Dici che non si sarebbe iscritto a questo forum se ne fosse stato capace, eppure considera che stiamo parlando di un ragazzo che ha trovato il coraggio di mettersi in ballo in un'esperienza del genere, sforzo molto più grande.

Non quoto perché io non sia d'accordo con te sull'atteggiamento da mantenere qui dentro (e in qualsiasi altro luogo in questo mondo), il punto è solamente quello che è successo, e mi auguro con questo che la questione sia chiarita: un utente si è scagliato ad insulti (forse ben più gravi di un semplice "imbecille") e rabbia contro una persona precisa di cui non sapeva e non sa tutt'ora (mi auguro) nulla, rendendola oggetto di generalizzazioni ridicole, usando aggettivi impropri in maniera quasi random, e facendo di questo ragazzo l'occasione di un insulto ad un mondo intero, di cui anche io, detestante i letterali pregiudizi, faccio parte. *So* che quello sfogo è frutto non di fantasie ma di fatti accaduti, ma so anche di non trovarmi a slegare dalle generalizzazioni poche persone, ma un gruppo considerevole.

"ma liberi anche altri di risponderti come meglio credono"... Pari diritti, pari doveri, totalmente d'accordo. Invece il ban qui è arbitrario.

Gianni

tranquillo sta solo cercando di stabilire il suo predominio ma alla fine lo sai te quanto me quanto sia inferiore.
la prossima volta fai una strage stile "quel norvegese pazzo"

mattia_zu86

a parte il fatto che io sia convinto che secondo me cercava solo di trovare risposta a delle curiosità, non mi sembra corretto usare toni oggettivi per una propria tesi, dare dell'inferiore al ragazzo in questione (quando è pure molto probabile che lui non considerasse inferiore il nostro amico), e incitare gratuitamente alla violenza, certo in toni miseramente "scherzosi" ma ugualmente perseguibili.

Gianni

ma si non rompermi il cazzo

mattia_zu86

10caratteri

Moonwatcher

La liberté c'è a patto di rispettare il regolamento che hai sottoscritto registrandoti qui -che per inciso stai continuando a non rispettare, riprendendo un flame che avevo dichiarato chiuso e criticando il ban che ti è stato dato-, eppure non ti ribanno subito, guarda un po' quanta liberté c'è qua.

Nemmeno io, se pensi che faccia il difensore dei fobici a prescindere ti sbagli di grosso, ah quanto ti sbagli amico mio (cit.)

E' un'opinione mia e di tutta la moderazione, se non ti piace l'uscita è in alto a destra.

Però poi ti ci riconosci in pieno tanto da venire a scrivere solo ed esclusivamente quando si scrive la minima cosa negativa su di essi, foss'anche uno sfogo, che curioso.

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Vedi tu, se questo tono aggressivo/provocatorio (non consono e che non ammettiamo) è l'unico che sai tenere e non sai chiudere qui (e sottolineo qui) questa discussione, su cui non c'è nulla da aggiungere, io ti banno a vita, tanto è evidente che questo forum non ti è utile.

Non mi interessa se sei empatico o no, mi interessa il modo in cui ti poni qui, in questo forum: ed è tutto fuorché funzionale alla tranquillità del forum. Fuori puoi essere empatico quanto vuoi, ma qui non lo dimostri, forse non ti sai porre nel modo giusto, magari non ti sai spiegare bene e hai difficoltà con la parola scritta, ipotizzo eh, ipotizzo. Teoricamente il confronto con un "estroverso" (metto tra virgolette perché anche per me la distinzione è parecchio opinabile) sarebbe interessante ma di costruttività nei tuoi interventi non ne vedo.

La tua presentazione l'ho riletta: già in essa il moderatore che ti ha attivato ti aveva avvertito che stavi partendo col piede sbagliato, e questo direi che la dica lunga, altre parole non ha senso spenderne (cit.)

Moonwatcher

Anzi no, facciamo 10 giorni, non sei a casa tua Gianni, impara l'educazione.

Warlordmaniac

Ormai chi deve gestire dei gruppi o è estroversissimo e ha energia da vendere, o rischia il burnout.
Il fatto è che ho paura che moriremo come delle foglie: la crisi economica non passerà dall'oggi al domani e gli unici impieghi che si trovano sono tutti ad alto livello di estroversione: call center, network marketing, porta a porta, animatori.

Hai fatto bene a buttarti in quell'attività, ma non staccarti da noi.

JohnReds

Infatti, per una volta do ragione a bastet

Alvaro non puoi sperare di sconfiggere la timidezza facendo l'animatore, anche se ci sai fare con i bambini, quello è un ambiente straestroverso!

Ci sono mille altre attività di volontariato che ti consentono di avere contatto con la gente e di scioglierti senza metterti a dura prova le social skills, quelli che ripuliscono le spiagge, i volontari alla croce rossa, la protezione civile (tutta roba, specie per la protezione civile, dove il lavoro è più fisico e c'è più spirito di squadra).

Aliena90

"Ma come non trovi lavoro??""Ma hai provato in quel bar?"
"So che cercano agenti alla folletto,perchè non vai"......e vagli a spiegare che non posso andare a provare a fare l'agente alla folletto...perchè tempo zero mi porterebbero al pronto soccorso per un attacco di panico....che ho provato a lavorare in quel bar...e le tazzine mi tremavano nelle mani..
"E ma allora non vuoi lavorare..." "Ma come...non ti hanno preso?Ma non è possibile dai,non ti impegni.." GIà.......

D. Vecio

Sbagliato tutto come al solito un cazzo!!!
Scusate il francesismo ma non ci siamo!!

L'hai detto che era la prima volta no? Quindi già il tuo solito lo lasci a casa.
Hai giocato a pallone, sei riuscito a vincere la paura di partire, hai passato un we con altre persone... come al solito?
E queste cose non le hai sbagliate.
Quindi non hai "sbagliato tutto come al solito", è proprio a livello di fatti che non sta in piedi quello che stai dicendo, e pure totalmente ingiusto e FALSO.
Hai fatto cose nuove tra le quali molte giuste.

E' una vittoria già solo per le cose che hai fatto.

La prossima volta non pensare che devi essere meglio per forza, pensa solo che aggiungerai una tacca in più alle tue esperienze, come hai fatto con questa.

Warlordmaniac

Alla protezione civile ti pagano?