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Vecchio 20-06-2015, 09:35   #541
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Macchè, hai capito male. Per norma non intendevo la diffusione o meno di un pensiero, quanto la sua accettabilità a livello etico-morale. Per me la diffusione di pensiero di m**** a macchia d'olio non ne garantisce la sua legittimazione, con questo intendevo con l'espressione "nella norma". Il fatto che milioni di italiani guardino la tv spazzatura, ai miei occhi non lo rende "normale" nel senso di sano, giusto, accettabile, così come non reputo normale e quindi scusabile tutta la maleducazione e l'egoismo arrogante che c'è in giro oggi. Per me stiamo vivendo una fase di decadenza culturale a 360° e assistere a certi fenomeni davanti ai miei occhi tutti i giorni non li rende appunto "normali"...
Sembra quasi che tu pensi che siccome in molti pensano una cosa, allora questa debba essere accettata come cosa che, in quanto diffusa, ottiene di default una sua legittimazione etica. Per me non è così.

...
non direi che io abbia capito male piuttosto che non ti sei spiegata prima con ciò che intendevi personalmente per norma.

non ho mai detto che siccome molti pensano una cosa allora questa debba esser accettata per forza come cosa ma proprio per niente

in ogni caso mi chiedo perche un pensiero si diffonde e ne traggo le mie conclusioni.
tanto per farmene una ragione e mettermi il cuore in pace.. senza che questi significhi che lo debbo apprezzar e condividere se non mi va

Ultima modifica di Ansiaboy; 20-06-2015 a 09:38.
Vecchio 20-06-2015, 10:03   #542
Esperto
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non direi che io abbia capito male piuttosto che non ti sei spiegata prima con ciò che intendevi personalmente per norma.
Non penso di essermi spiegata male: se ho usato la parola "norma" non significa che io minimizzo la diffusione di un fenomeno, bensì semplicemente non lo riconosco come "normale" nel senso di accettabile. Non so poi chi frequenti tu, ma tra i miei coetanei non sento nessuno ragionare a questo modo, quindi avrei anche i miei dubbi nel credere che quest'idea sia preponderante e così diffusa come tu affermi....
Vecchio 20-06-2015, 10:16   #543
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio

@Claire: giustissimo; dalla scuola azienda si passa a un'idea di relazione umana fondata su criteri economici. Grazie ma non fa per me. Meglio starsene avvoltolati nella propria solitudine solitudine, esclusivamente circondati da quei pochi giusti che ancora esistono al mondo.
Ti quoto e ti ringrazio.

Ma qui volevo più semplicemente intendere che pensare alle relazioni in chiave economica toglie tutto il bello, annoia e svilisce.
A meno che uno non sia feticista del marketing e si ecciti guardando una curva gaussiana che cresce.
Non c'entra tanto il romanticismo versus materialismo e amore puro vs sesso.

Significa anche che se mi faccio una scopata penso alla scopata e basta, e se uno viene a parlarmi di teorie economiche applicate agli approcci la libido mi va sotto le scarpe e me ne torno a casa a guardare Montalbano.
Ringraziamenti da
rosadiserra (20-06-2015), zoe666 (20-06-2015)
Vecchio 20-06-2015, 10:49   #544
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Non penso di essermi spiegata male: se ho usato la parola "norma" non significa che io minimizzo la diffusione di un fenomeno, bensì semplicemente non lo riconosco come "normale" nel senso di accettabile. Non so poi chi frequenti tu, ma tra i miei coetanei non sento nessuno ragionare a questo modo, quindi avrei anche i miei dubbi nel credere che quest'idea sia preponderante e così diffusa come tu affermi....

non ho detto che ti sei spiegata male, ma che non ti eri spiegata per cosa intendessi per norma prima

e comunque non penso che le tue frequentazioni rappresentono la norma.
io invece di casi simili ne ho sentiti a bizzeffe tra compagni di classe, scuola, altre classi, altre scuole, conoscenti, siti internet, facebook etc. etc. forum stesso sia da donne che uomini (quando qualcuna dice che i forumini puntano alle strafighe e che dovrebbero abbassar le pretese) e anche la psicologa di sattre
Vecchio 20-06-2015, 11:07   #545
Esperto
L'avatar di clizia
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non ho detto che ti sei spiegata male, ma che non ti eri spiegata per cosa intendessi per norma prima

e comunque non penso che le tue frequentazioni rappresentono la norma.
io invece di casi simili ne ho sentiti a bizzeffe tra compagni di classe, scuola, altre classi, altre scuole, conoscenti, siti internet, facebook etc. etc. forum stesso sia da donne che uomini (quando qualcuna dice che i forumini puntano alle strafighe e che dovrebbero abbassar le pretese) e anche la psicologa di sattre
Forse perché sei ancora molto giovane. Passati i 35 anni come me si diventa più maturi, entri a contatto con persone che, essendo adulte, appunto ragionano in modo meno "sciocchino". Quello che sostiene Forever alone e che tu reputi diffuso, a me sembra tipicamente un pensiero adolescenziale, in voga tra i giovanissimi, ma non tanto dopo una certa età, dai... e forse a fare la differenza è anche il tipo di ambiente culturale che si frequenta...
Vecchio 20-06-2015, 12:12   #546
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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Io no! Io vorrei fare l'amore (ed ora uso volutamente quest'espressione per evidenziare che il sesso ricreativo non m'interessa) con una sola donna: non m'interessa diventare un PUA
Il sesso senza amore è un’esperienza vuota, ma tra le esperienze vuote è una delle migliori. [Allan Stewart Königsberg ]
Vecchio 20-06-2015, 12:13   #547
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio


@Liuk76: adeguarsi alla società becera e dominata da una logica economica non ci rende necessariamente felici se ciò non corrisponde alla nostra natura e ai nostri valori profondi. Penso che questo adesione asettica e passiva genererebbe solo frustrazione e nevrosi, se non è in grado di appagare veramente i nostri bisogni profondi e se non corrisponde al nostro sentire. Meglio una sana solitudine e circondarsi di pochi ma buoni, meglio vivere all'insegna di un certo "elitarismo" di sentimenti e intelletto. Io vivo meglio così, non so tu...
vero a volte è meglio una sana solitudine al rischio di annojarsi ...
Vecchio 20-06-2015, 12:14   #548
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L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ti quoto e ti ringrazio.

Ma qui volevo più semplicemente intendere che pensare alle relazioni in chiave economica toglie tutto il bello, annoia e svilisce.
A meno che uno non sia feticista del marketing e si ecciti guardando una curva gaussiana che cresce.
Non c'entra tanto il romanticismo versus materialismo e amore puro vs sesso.

Significa anche che se mi faccio una scopata penso alla scopata e basta, e se uno viene a parlarmi di teorie economiche applicate agli approcci la libido mi va sotto le scarpe e me ne torno a casa a guardare Montalbano.
Puoi anche non pensarci, nessuno te lo obbliga. Però la visione fredda e cinica di Liuk è veriteria ed è alla base della differenza di successo sessuale tra persone diverse.
Vecchio 20-06-2015, 12:34   #549
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Dove la prenderebbe in giro?
L'approccio e le relazioni sono come il mercato del lavoro.

Essere chiamati per un colloquio, sostenerlo, avere una buona impressione non significa essere assunti finché non si riceve una lettera d'intenti o d'assunzione firmata dal legale rappresentante.
Anche una volta assunti, finché c'è il periodo di prova, anche se si lavora e ci s'impegna si può essere licenziati in qualsiasi momento e per qualsiasi motivo, giustamente aggiungo.

Ci sono aziende che fin dall'inizio sanno che allo scadere del periodo di prova liquideranno la persona.
Presa in giro? No, lo sai fin dall'inizio che sono questi i rischi e le accetti altrimenti rifiuti contrattualmente il periodo di prova o cerchi un'altra azienda.

In caso contrario, chi si abbandona a fastidiose geremiadi denota solo ignoranza e stupidità: forse è più crudele ciò.

Stesso discorso nelle relazioni: le persone che sono convinte che un bacio, un rapporto sessuale, un'effusione, una frequentazione siano garanzia di una relazione farebbero meglio ad andare a far ripetizioni (pagando con i voucher) di "stare al mondo" perché mi rifiuto di difendere l'indifendibile.
mah ...concordo solo con l'ultima parte del discorso e cioè un bacio , un rapporto etc non sono garanzia di nulla , neanche l'innamoramento a volte è per sempre ed è questo uno degli aspetti maggiore di sofferenza umana si considera una persona di proprietà invece così non è prob questo risale alla infanzia ed al bisogno di essere amati dalla propria madre e/o padre ma da adulti non funzia così...
invece vedere le relazioni amorose come un colloquio di lavoro mi sembra abbastanza squallido , ma non è che ad alcune gli hai detto la famosa frase "le faremo sapere qualcosa"
Vecchio 20-06-2015, 12:41   #550
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Ma il discorso non è il 'periodo di prova' che purtroppo o per fortuna anche in una relazione serve per valutare la compatibilità della coppia, ma il fatto che all'inizio di tale periodo non ci sia un reale interesse per l'altra persona ma solo un'intenzione di mettere alla prova delle proprie capacità.
Che poi per baciare non ci vorranno mica dei tutorial o dei corsi prima di farlo?
Vecchio 20-06-2015, 12:43   #551
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Puoi anche non pensarci, nessuno te lo obbliga. Però la visione fredda e cinica di Liuk è veriteria ed è alla base della differenza di successo sessuale tra persone diverse.
sì sì sarà, ma preferisco avvalermi della facoltà di fregarmene finchè posso.
Vecchio 20-06-2015, 12:44   #552
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Che poi per baciare non ci vorranno mica dei tutorial o dei corsi prima di farlo?

uhm chissà potrei iscrivermi a qualche corso di bacio online ...ma ho come il sospetto che in questo caso ci voglia la esperienza sul campo ...
facile come baciare diceva quella maledetta pubblicità
Vecchio 20-06-2015, 12:51   #553
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio

uhm chissà potrei iscrivermi a qualche corso di bacio online ...ma ho come il sospetto che in questo caso ci voglia la esperienza sul campo ...
non ti preoccupare, quando si tratta di pagare in genere se ne fregano dell'esperienza pregressa
Vecchio 20-06-2015, 12:55   #554
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
non ti preoccupare, quando si tratta di pagare in genere se ne fregano dell'esperienza pregressa
mi sono spiegato male , intendevo dire che per baciare bisogna provare sul campo e non fare die corsi , ammenochè tu non mi suggerissi di pagare per pomiciare , ma non credo che le professioniste facciano quello : boca c..o tutto, ma baciare sulla bocca no
Vecchio 20-06-2015, 13:36   #555
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Dove la prenderebbe in giro?
L'approccio e le relazioni sono come il mercato del lavoro.

Essere chiamati per un colloquio, sostenerlo, avere una buona impressione non significa essere assunti finché non si riceve una lettera d'intenti o d'assunzione firmata dal legale rappresentante.
Anche una volta assunti, finché c'è il periodo di prova, anche se si lavora e ci s'impegna si può essere licenziati in qualsiasi momento e per qualsiasi motivo, giustamente aggiungo.

Ci sono aziende che fin dall'inizio sanno che allo scadere del periodo di prova liquideranno la persona.
Presa in giro? No, lo sai fin dall'inizio che sono questi i rischi e le accetti altrimenti rifiuti contrattualmente il periodo di prova o cerchi un'altra azienda.

In caso contrario, chi si abbandona a fastidiose geremiadi denota solo ignoranza e stupidità: forse è più crudele ciò.

Stesso discorso nelle relazioni: le persone che sono convinte che un bacio, un rapporto sessuale, un'effusione, una frequentazione siano garanzia di una relazione farebbero meglio ad andare a far ripetizioni (pagando con i voucher) di "stare al mondo" perché mi rifiuto di difendere l'indifendibile.
C'è però una macrodifferenza: i termini del contratto non sono spesso chiari. Si pensa di salvaguardare la spontaneità del rapporto, poi si finisce per non capirsi cosa si può o non si può fare.
Vecchio 20-06-2015, 13:49   #556
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
mi sono spiegato male , intendevo dire che per baciare bisogna provare sul campo e non fare die corsi , ammenochè tu non mi suggerissi di pagare per pomiciare , ma non credo che le professioniste facciano quello : boca c..o tutto, ma baciare sulla bocca no
scusa avevo effettivamente sbagliato a capire, e ho risposto pensando ai corsi (in ambito lavorativo) a pagamento e al fatto che in molti casi non chiedano grande esperienza
Vecchio 20-06-2015, 14:05   #557
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
adeguarsi alla società becera e dominata da una logica economica non ci rende necessariamente felici se ciò non corrisponde alla nostra natura e ai nostri valori profondi
Sicuramente.
Intendevo dire però altro ed in modo molto più sfumato: per me le "logiche economiche" fanno parte delle dinamiche di approccio, seduzione e relazione, a prescindere dal fatto di essere conformi o meno ad un certo tipo di società.

Poi, per dirla tutta, non è nemmeno necessario scomodare discorsi alla Furio, come qualcuno sta facendo.

Più terra terra: se bacio, faccio sesso, ho gesti d'affetto da innamorato, con una donna non significa che mi ci voglia fidanzare o avere una relazione.
Idem se li ricevo.

Non vado nemmeno a stracciarmi le vesti o ad accusare la donna di turno di essere una str*nza o, peggio ancora, una p*ttana perché "mi ha portato a letto" o mi diceva che la coinvolgevo molto per poi decidere di non mettersi con me o perché il giorno dopo si è messa con un altro.

Non mi sembra nemmeno un comportamento scorretto.
Scorretto per me solo è dirmi "ti amo", "mettiamoci insieme" per poi essere tradito.

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
lo sospettavo che fosse carina ma ero in dubbio
Per i miei gusti lo è: ha un fisico decisamente skinny e dei bei lineamenti del viso.

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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Passati i 35 anni come me
Beh, non li dimostri
Vecchio 20-06-2015, 14:08   #558
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A me fa morire dal ridere Liuk quando lancia complimenti alle utentesse dal nulla.

Ringraziamenti da
cancellato15035 (20-06-2015)
Vecchio 20-06-2015, 14:16   #559
Esperto
L'avatar di Nexus
 

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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK Visualizza il messaggio
A me fa morire dal ridere Liuk quando lancia complimenti alle utentesse dal nulla.

Se fa dei complimenti ad una utentessa, è perché avrà avuto modo di vederla dal vivo, o in foto. Non penso che si basi sul nulla.
Comunque aspettiamo le sue delucidazioni in merito.
Vecchio 20-06-2015, 14:26   #560
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Originariamente inviata da Nexus Visualizza il messaggio
Se fa dei complimenti ad una utentessa, è perché avrà avuto modo di vederla dal vivo, o in foto. Non penso che si basi sul nulla.
Comunque aspettiamo le sue delucidazioni in merito.
Viste in foto, purtroppo mai conosciute dal vivo.
Inoltre sono complimenti disinteressati: nel mio presente non vado strappando baci a donne ubriache, né a broccolare per forum.
Sono a posto e felice da questo punto di vista.

I complimenti li faccio perché mi piace riconoscere il valore alle persone e perché penso che un complimento spontaneo e disinteressato aiuti a rafforzare l'autostima di sé.

D'altronde non ho mai lesinato sui complimenti nella discussione delle foto, sempre secondo gli stessi principi.
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