Winston_Smith

Rassegnati all'idea che ci sono stereotipi antifemminili, oltre a quelli antimaschili.

Dici che tutti quelli che si ubriacano in realtà cercano vomito e mal di testa il giorno dopo e non la sensazione di sballo dell'alcol? Mi pare normale che anche la sbornia sia un incidente.

Da dove salta fuori una simile concezione? Di nuovo la parata di culo "tutti approfittatori = nessun approfittatore" stile Craxi?

Faresti meglio ad abbandonare la tua impostazione monotematica e ad arrenderti all'evidenza che una ragazza ubriaca non è per forza un'arpia in cerca di pretesti per giustificare le sue preferenze sessuali. Se vedi Tizia ubriaca non puoi a priori sapere che fingerà di non essere lucida, quindi nel dubbio ti astieni dal poter approfittare di un suo stato di debolezza. Se invece dopo tre parole parti di lingua, allora i casi sono due: o è un gesto pienamente legittimo e allora lo fai con tutte ("Piacere, mi chiamo WLM, SLURP!"), oppure se lo fai solo con le ubriache ti stai parando il culo e sei un potenziale approfitattore.

alien boy

Io la vedo così: se la persona (uomo o donna che sia) che ha bevuto mostra un interesse nell'avere o continuare il rapporto con l'altro (sobrio o meno), non si può sindacare sul comportamento di quest'ultimo, perchè non c'è nessun abuso in tal caso. Non si sta costringendo a fare qualcosa che non si vuole fare, finchè chi ha bevuto resta partecipativo nel rapporto e mostra di desiderare l'altra persona.

Winston_Smith

Se veramente non avessero problemi a darla al primo che passa non avrebbero bisogno di bere, secondo me.
E comunque, ripeto, nel dubbio di fronte a una persona ubriaca si dovrebbe usare più tatto che con una persona sobria, non meno. Non si può dare per scontato che il caso sia per forza quello descritto da te, per cui nel dubbio e visto che il rischio è alto il buon senso imporrebbe di astenersi.

Ripeto ancora, non puoi parlare per tutti i casi di ubriachezza del mondo. Nel dubbio, sarebbe meglio astenersi, ripeto. Il rischio è troppo alto, anche se pare che qua freghi a pochi.

A me pare che l'OP si descriva come una persona totalmente invisibile alle donne, come diversi utenti qui (me compreso per lungo tempo). Non trovi strano che dopo tre chiacchiere in croce una ragazza lo abbia trovato talmente irresistibile da farsi dare un bacio lungo e passionale, una roba che neanche a tanti estroversi riuscirebbe così di getto? E guarda caso con lei ubriaca? O lui è un figo della m. che si sottovaluta a livelli galattici, oppure mi viene da pensare che la ragazza non fosse molto lucida... E chissà come mai non gli ha più risposto.

Ah, perché una lingua in bocca non è un contatto palesemente sessuale? Se lo stato mentale della persona è alterato o si hanno dei dubbi su di esso, buon senso imporrebbe di astenersi dall'approcciarla in quel modo, dato il forte rischio di non poter essere certi del suo consenso e del fatto che quel modo di approcciare non possa risultare traumatico o molesto.

Potresti percepirlo o farti venire qualche dubbio anche prima di partire di lingua.

Specie quando il mondo ha deciso di scoparsi tutto quello che gli capita a tiro...

Quindi se una beve troppo deve sapere che troverà tante lingue disposte a trapanarla di punto in bianco, affari suoi, la prossima volta ci penserà prima.

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Io poi continuo a non capire perché l'ubriachezza dovrebbe essere un motivo per giustificare un approccio che con una persona sobria verrebbe molto probabilmente visto come molesto, tipo che dopo tre parole con una tizia incontrata per strada, olé, si parte di lingua al volo. Ah, però era "alticcia", deve assumersi le sue responsabilità (cit.), si ubriaca per poter dire che qualcuno si è approfittato di lei (cit.), nasconde le sue preferenze per Y invece che per X dietro l'alcol e si deresponsabilizza (cit.)



Machiavelli nella tomba ci sta ballando la rumba, altro che fine e mezzi.

liuk76

Stiamo pensando a due scenari diversi.
Io penso ad uno scenario dove flirto con una ragazza al più alticcia e questa mi lancia dei segnali d'interesse.
Mi rendo conto che molti non prenderebbero mai l'iniziativa e, magari, non si sono mai trovati a flirtare, quindi, fanno fatica ad immaginarsi una scena del genere, mentre invece vedono immediata la molestia nel loro immaginario.

Da alticcia magari si lascia baciare o l'approccio è minore rispetto al "da sobria".

Dubito che tu abbia frequentato contesti mondani e trasgressivi per anni come ho fatto io.
Ti posso assicurare che spesso l'alcol era lo strumento per trasformare un'innocente fanciulla in una donna dall'approccio facile.
Le persone bevevano volontariamente per disinibirsi.

E' perfettamente normale visto che, parlando di relazioni, molti qui sono vittime dei loro pensieri disfunzionali e della loro insicurezza.
Per la tua immensa gioia, quest'ultima ha preso l'iniziativa. Non ci vedo altre implicazioni.

Preferisco correre il rischio di essere molesto e, chissà perché, ad oggi non mi ha mai querelato nessuna, non ho mai preso cinque dita in faccia, né ho mai stuprato una donna.

In parte sì.

Evidentemente non hai mai assistito alle approcci fuori dai locali di Ponte Milvio di Roma tra ventenni, al Pratello di Bologna, sui Murazzi a Torino, alle colonne di S. Lorenzo a Milano per citarti un po' di luoghi dove ho visto 'ste scene.

Winston_Smith

Che mi pare un caso non assimilabile a quello presentato nel topic, almeno per quanto ne sappiamo.
Agli atti per ora restano una ragazza ubriaca, tre parole per caso in mezzo alla strada e una lingua in bocca che di per sé e senza altre specificazioni ci sono state presentate come se fossero acqua fresca, anzi che dico: la via per la liberazione dalla fobia sociale. Per quello che ne sappiamo, 'sta tipa poteva anche essere lì lì per vomitare e magari si stava trattenendo, oppure è tornata a casa, è crollata sul letto e il giorno dopo ha faticato a ricordare cosa le è successo e poi le è venuto lo schifo. Nel dubbio, ripeto, buon senso imporrebbe di astenersi da approcci bruschi.
Invece, ovviamente, i sostenitori del fine che giustifica i mezzi non si sono fatti venire nessun dubbio: fino a quando non ti vomita in faccia ed è in grado di articolare qualche parola, non è il caso di porsi remore di sorta. L'ubriachezza di per sé non è elemento sufficiente a fare un passo indietro e pensare prima di far partire la lingua o altro.
Complimenti vivissimi.
E adesso datemi pure addosso, forza

Winston_Smith

Quindi per gli errori che ha fatto una bella limonata al volo ci sta?
Domani se vedo una ragazza che è caduta per terra con la caviglia slogata tentando una piroetta (quindi se l'è cercata, cit.) mentre la aiuto ad alzarsi e le chiedo come sta posso palparle le tette approfittando del fatto che la tengo stretta (tre parole e poi via col contatto fisico, come l'autore del thread)? Mica vorremo negare o sminuire l'errore che ha fatto (cit.)

Eh sì, dovrebbero inserirlo nel DSM questo pensiero disfunzionale di certa gente che alza il gomito e pretende di non ricevere lingue in bocca random da perfetti sconosciuti. Dovrebbero saperlo che sono fenomeni consequenziali: tu bevi, e dopo cinque minuti ti arriva una slinguazzata.

Winston_Smith

Dubito che tu sia onnisciente e sia in grado di conoscere il livello di lucidità mentale di qualsiasi ragazza ubriaca e in particolare di quella di cui si parla in questo topic. Il buon senso, nel dubbio, imporrebbe di astenersi e di tacitare la voglia di aggiungere una tacca in più sul letto.

Dolente di correggerti, l'iniziativa l'ha presa l'OP: Tento la fortuna e la bacio (cit.)
Guarda caso, poi, ha avuto successo proprio quando ci ha provato con una ragazza ubriaca. Chissà come mai.

Se applichi alla lettera il principio per cui "finché si regge in piedi va tutto bene" dovrai contare molto sulla tua buona stella. E ti consiglio di non andare a raccontare in giro la storia che se una beve troppo deve aspettarsi una lingua in bocca da chiunque. Lo dico per la tua incolumità
Ripeto inoltre che il rischio è anche e soprattutto per chi riceve l'approccio, non per chi lo effettua. Ho capito che te ne frega poco di provocare disagio e continui a pensare solo al rischio che correresti tu eventualmente, ma continuerò a battere su questo tasto importantissimo, tanto più quanto verrà ignorato.

Circostanze particolari che non mi pare rendano l'approccio "tre parole con una sconosciuta -> via di lingua" una cosa che di norma e nella generalità più ampia dei casi non verrebbe vista come potenzialmente molesta.

tersite

una volta ma ero giovane , beh tutto è relativo , due ragazzine palesemente minorenni si avvicinarono chiedendomi la strada per il mare e io candidamente gliela indicai ... risate un po' sforzate e un "grazie lo stesso "

barclay

Secondo la mia esperienza, quelle che la danno al primo che passa, non la danno ai veri sociofobici/evitanti neanche da ubriache. Nel mio caso, manco si fanno sfiorare

zoe666

_Diana_

tersite

beh o te sei molto più maturo della tua età o io sono molto più immaturo , propendo per la seconda ipotesi
ma poi siamo così sicuri che le ragazze oggi cercano quello ? Una relazione così seriosa ? mi ricordi un mio amico di università un bel ragazzo che si lamentava delle ragazze : 'mi avvicino con tutti i sentimenti ma appena parlo di fidanzamento e matrimonio quelle scappano tutte ' già chissà perchè

Warlordmaniac

Chi ha intenzioni "serie" è giusto che cerchi donne con intenzioni "serie". Anche se è mercato di nicchia.

Ansiaboy

vedo che parli senza sapere.. apparte che chi ha detto che mi son sentito torato in causa.
come tu hai detto che certe cose le trovi di una tristezza sconvolgente (scuse ma se parli di dignità senza specificar che si tratta del tuo personal concetto di dignità, come se uno si approfitta per forza di una persona ubriaca,
a prescindere di chi era lo sfottò (non me ne può fregar di meno) trovo gli sfottò cose estremamente infantili.. dette poi in un forum simile
senza contare che il sesso e i gusti sessuali in discussioni simil detta in piano generico è praticanente irrilevante
tra l'altro mai detto "se pensate questa cosa per forza non scopate"
ma in ogni caso mi pare innegabile che l'alcool può aiutare a superar primi passi e ad aver ulteriori occasioni per aver esperienze sessual
e evitar di far approcci a persone ubriache etc. mi pare un ottimo modo per evitar occasion di esperienze sessual
ora questo non significa che io abbia detto che se uno vuole per forza approcciar allora deve farlo con persone ubriache.
mi chiedo (e in realtà penso di saper benissimo la risposta) se si tratta solo di scuse
date per non ametter di aver certi disagi e che son i disagi in realtà a far dir certe cose..
e non mi trovo affatto triste(e anche qua parli a vanvera senza nemmeno conoscermi )
sarò un narcisista boh






se non oppone resistenza perche in quanto stordita non glie ne può fregar di meno..
e non vedo che c'entri l'esempio di una ragazza caduta a terra con l'essersi volutamente ubriacata.. tra l'altro non ho nemmeno detto che non si può aiutare "chi se l'è cercata"
e chi ha detto che se uno beve per forza si merita la lingua in bocca

tersite

della serie "cosa te puoi sapere tu ansia che sei frocio" queste sono cose da uomini cazzuti OMG!

Warlordmaniac

Può darsi, ma in questo caso non sono stereotipi, bensì giudizi collegati coi gusti sessuali.


Quelli che si ubriacano cercano la sensazione di sballo dell'alcool e non è un incidente.

Estremizzare il concetto di fair-play, come stai facendo tu, avvicina il sesso al sesso-sport, che invece bisognerebbe combattere. Il sesso è un piacere e per non diventare sport deve essere meno regolato; per non diventare religione deve sottostare a dei valori.
In questo caso, in medio stat virtus.

Non è colpa mia se chi prova una forte attrazione, rincoglionisce. Non per caso si usa l'espressione "perdere la testa per..."


E' vero, non è detto che si ubriachi per cercare giustificazioni.
Comunque, come ho detto sopra, il tuo è un eccesso di regolamento. E approfittarsi fa parte della seduzione, fa parte del gioco. Quando si fa uno svarione difensivo, l'attaccante mica è obbligato a riconsegnare la palla alla difesa. Non mi rispondere però che sto sportivizzando io la sessualità. Se ho voglia di slinguazzarmi una, e quella non dice no, lo faccio. Non esiste fairplay.

Ansiaboy

esatto, lo trovo proprio ridicolo

come se a chi è gay non gli posson capitare occasioni con l'etero ubriaco o viene ubriacato da uno che non gli piace

comunque penso che se l'etero si abbassa e fa il pompino col pisello duro, secondo me non è tanto etero
se slinguazza tanto per può esser anche etero e può baciarsi pure un palo o un cane

tersite

se lo riceve soltanto sì che può essere solo etero , conosco persone che da alticci se lo son fatto fare, poi negandosi il giorno dopo insomma tipo la ragazza che non telefona più di forever ... un pentito

Moonwatcher

Mah, diciamo che se tutti applicassero l'approccio Winstoniano almeno un vantaggio ci sarebbe: quelle persone che si ubriacano per darsi ad una condotta sessuale lasciva perché da sobrie temono di essere giudicate negativamente (specialmente donne quindi), sarebbero "punite", non ne tratterrebbero vantaggi e quindi probabilmente non lo rifarebbero (un po' mi infastidisce il moralismo introiettato di chi si ubriaca per questo motivo, ma metto in conto che il mio stesso fastidio possa a sua volta essere giudicato moralista). Allo stesso tempo però si "punirebbe" pure chi assume anche solo un po' di alcol per lasciarsi un po' andare e contrastare l'ansia, trovo curioso quindi che un suggerimento del genere venga proposto proprio in questo forum (cit.).

Per il resto, giudico in maniera neutra chi bacia o viene baciato da ubriaco purché nessuno dei due abbia superato il limite, e in base a quanto descritto non mi sembra sia questo il caso: in grado di fare conversazione, di tornare a casa sui propri piedi, di rifiutare un rapporto ma non di dire di no a un bacio? ma andiamo (cit.) (a proposito: se fosse la persona ubriaca ad approcciare come la vedi Winston? presumo che anche in questo caso la persona che riceve l'approccio, se sufficientemente lucida da capire cosa sta avvenendo, dovrebbe a tuo avviso desistere perché non sa quanto sia lucida l'altra, per "sicurezza"... quindi nel tuo mondo da appena appena brilli in poi non si fa nulla ). Trovo insensato il paragone con l'incidente automobilistico o la caduta: praticamente sicuro che una persona in quelle condizioni non vuole un bacio o un rapporto sessuale (a meno che non sia uscita dritta dritta da Crash di Cronenberg ), mentre una persona brilla ma sufficientemente lucida può desiderarlo così come può valutare se lo desidera (come già detto "ehh ma ero ubriaco/a" è più che altro un mito).

Poi, a me non interesserebbe seguire il suggerimento del post di apertura, se bevo bevo (con moderazione) per il gusto stesso di bere e non è certo il mio sogno palpeggiare o limonare da ubriaco, ma se a lui o ad altri piace e lo trovano soddisfacente, chi sono io per giudicarli?

Warlordmaniac

Glielo stiamo dicendo da pagine.