Warlordmaniac

Lo so perché dal racconto di FA, non si parla né di coma etilico, né di vomito, né di barcollamenti. La sbornia è solitamente una scusa che si usa per deresponsabilizzarsi da alcune scelte; ad esempio "ieri sera ho fatto sesso con X perché ero ubriaca, stamattina ho fatto sesso con Y"; in questa frase la giudicante preferisce Y a X e lo dimostra specificando che ieri sera non era in condizioni di lucidità, altrimenti non si sarebbe concessa sessualmente. Ma sono scuse ridicole. Da adulti sappiamo che l'alcool è un dopante sessuale, ma la decisione di aprire le gambe con quella persona, non dipende dall'alcool.

Il risultato di FA è effettivo e non deve essere sminuito. Anche perché facciamo il gioco degli estroversoni supersociali: una volta ti criticano perché non parli, quando parli ti criticano perché non parli alle donne, quando parli alle donne ti criticano perché non ci hai provato, quando ci provi ti criticano perché non ci hai saputo fare, quando rimorchi ti criticano perché non l'hai trombata, quando la trombi ti criticano perché quella o è sbornia, è facile, o l'hai comprata, è un cesso; c'è sempre una scusa per non godere dei nostri risultati, perché l'attivo sessuale vuole che ci siano degli inattivi, per dare valore alle sue conquiste.
Se stiamo al gioco, il sesso diviene come lo hai criticato tu: una rincorsa senza fine, all'approvazione sociale. Il sesso, come tutte le cose, per divertire, deve tenere conto delle nostre caratteristiche. E qui mi lego anche a quello che dice Clizia. La corsa al rialzo è una scusa per non renderci felici.

Winston_Smith

Per quello che ci ha detto, tutte queste cose sarebbero potute avvenire in un secondo momento (o prima): io ho letto che la ragazza era ubriaca, e a me tanto basta. E per quello che ci ha detto, potrebbe semplicemente aver approfittato di un momento di intorpidimento di lei, in cui non ha avuto i riflessi pronti per reagire.
In ogni caso, mi pare che senza tanti infingimenti, tutto questo panegirico dell'alcol come mezzo "salvifico" mi pare derivi dal fatto che ha consentito a Forever di ottenere una limonata, indipendentemente dalle condizioni della ragazza. E già il fatto che una si faccia baciare da te se è ubriaca e non se è sobria dovrebbe far riflettere, a meno che qui l'obiettivo non sia pucciare il biscotto con la prima che non oppone resistenza...

A me non frega una ceppa del "gioco" degli estroversoni, non ragiono a squadre e non sono del parere che qualsiasi cosa faccia un fobico o introverso sia da applaudire a scena aperta perché è un punto messo a segno dalla "mia" squadra. Le cazzate degli estroversoni le critico ogni volta che ne ho l'opportunità, tranquillo.

E di quelle degli altri con cui lo facciamo. Se poi sperare di avere rapporti con persone sobrie è una "corsa al rialzo"...

Warlordmaniac

Sì, fa riflettere sul fatto che se a uno finora non gliel'hanno fatta mai vedere col binocolo, avrà degli obiettivi adeguati alle proprie capacità di persuasione.
Ripeto, se pretendiamo l'ideale tutto e subito, facciamo il gioco di chi ci vuole frustrati e insoddisfatti.


Forse non hai capito. La felicità di FA non viene trasmessa a me per affinità. Voglio solo dire che non mi sembra il caso di inventarsi un problema per sminuire un risultato. Io sono "diversamente attraente" e per questo motivo difficilmente avrò un rapporto sessuale senza pagamento diretto. Invece di godere del poco (rispetto ad altri) che mi viene concesso, mi metto a fare le pulci sulle mie sudate briciole? Non sputo mica sul davanzale dove mangio.


Vabbé, non sei stato tu ad aprire il thread, e quindi non è che possiamo giudicare le azioni di FA con i nostri gusti.

Forever alone

Qui vedo tanta gente che prima o poi scoperá (e ve lo si legge dai commenti). E altri che sembra proprio che davvero non lo vogliano.
Va beh.

Ah cmq oggi riuscirei a baciare una ragazza anche che sono sobrio. Non ho scordato ninete

eVito Corleone

Vedendo le testimonianze sul forum non mi sembrano così efficaci, e vanno tutte sul lungo periodo.
L'alcol in moderate quantità può aiutare a sciogliersi, e per chi è interessato ad un certo tipo di vita può essere una soluzione momentanea e più sbrigativa per riuscire a divertirsi e superare qualche ostacolo.
Guarda Forever Alone ad esempio, ora già da sobrio dice di potercela fare, magari bere in modo controllato in determinate occasioni per farsi un piccolo bagaglio di autostima può essere una soluzione per qualcuno, non che a me interessi.

Winston_Smith

Quindi avere rapporti con persone sobrie sarebbe una pretesa lunare? Mah.
A me pare che qui si tratti di "portare a casa il risultato" e che conti solo quello, con qualsiasi mezzo.

Che il problema del consenso altrui sia inventato lo dici tu.

Ripeto che non è una questione di ingigantire o sminuire un risultato, bensì di preoccuparsi di essere o meno realmente attraenti per una persona. Se questa non è una preoccupazione, tanto vale andare a prostitute.

E perché no? Le mie opinioni le dò con la mia testa, non è che bisogna dare solo ragione a chi apre il thread.
Se FA voleva sentirsi dire solo quello che pensa lui, ha sbagliato posto dove scrivere.

Winston_Smith

Dolente di disilluderti, ma la mia fidanzata non ha bisogno di ubriacarsi per fare sesso con me.
Ti consiglio di dare una pulita alla tua palla di vetro quando pronostichi il futuro ad altre persone.

E allora vai, dai, rimorchia senza alcol e con ragazze lucide e sobrie, visto che sei così bravo e hai abbattuto la FS con un drink. Vai e facci sapere.

Winston_Smith

Ma è alcol o acqua di Lourdes?
Si stava parlando di liberarsi dalla FS, ricordiamolo.

Io vedo solo uno che ha limonato una ragazza sbronza e intorpidita, e che si illude di abbattere la FS a colpi di drink. Buon pro gli faccia.

PazzoGlabroKK

A me sembra na cazzata.

Il mio timore principale davanti ad una ragazza è di non interessarle, dato che faccio schifo un po' a tutte. Ci sono ragazze a cui interesso o sono interessato in passato? Sì, o almeno credo di sì. Come mai non mi sono liberato del blocco e mi restano le para ed i timori riguardo al non essere interessante/attraente? Perché la prossima ragazza che incontrerò mi schiferà al 95%.

Warlordmaniac

Lunare, marziana o terrestre, se una certa azione non si è potuta fare per decenni, evidentemente non è così facile da realizzare.

Sono per il divertimento, ma contro il sesso agonistico. Purtroppo le due cose sono scindibili fino ad un certo punto.


No, aspetta. Il sesso comprende al suo interno espedienti dopanti. La seduzione non è per caso l'arte di dopare una conoscenza? La seduzione è doping, tanto quanto la prostituzione.
L'idealismo ti farà dire che l'unico sesso e l'unico rapporto degno di essere vissuto è quello in cui le due persone si sono scelte dopo test a zero energia, cioè nel massimo della loro naturalezza. Ripeto: è puro idealismo, è quello che vado sostenendo anch'io tant'è che ho appena scritto un post nel thread di Maya, proprio per evidenziare le storture del doping seduttivo, ma occorre evitare di essere incontentabili. Si fanno anche dei gol imperfetti, gol di stinco, gol che miri il sette e la palla non si alza, non per questo non bisogna esultare o bisogna dire all'arbitro "annullami il gol".
Forse una ubriaca sarà un po' disinibita, ma non è detto che ad un altro abbia detto no.
Allora se mi ci metto posso dire il perché di tutte le concessioni sessuali, alcune perché si erano appena lasciate e si dovevano sfogare, alcune perché dovevano essere all'altezza dell'amica che aveva già rimorchiato, alcune perché in crisi bulimica, altre perché è aumentata la depressione e si curano in quel modo, tutte le scuse sono buone per dire "ti sei approfittato della situazione".


Non volevo dire che il thread opener ha sempre ragione; bensì che se a uno piace a prenderlo dietro, non è che puoi rispondergli "a me gli uomini non piacciono, era meglio se andavi a donne". Devi tenere conto che un conto è lui, un conto sei tu.

iturbe89

Vabbè, ma adesso stai trollando forte

Scherzo dai... l'importante è questo, che le cose avvengano spontaneamente. L'alcol va bene solo per "riscaldarsi" un pochetto quindi max 1-2 bicchieri al giorno, non di più!

Alex2

Io sapevo che da ubriaco l'uomo potrebbe avere problemi di erezione, io quando bevo più del dovuto, cioè raramente, sono disinibito ma non mi sento per niente bene

Winston_Smith

E per renderla più facile si ricorre a qualsiasi mezzo?

Il divertimento è soggettivo, ma per me il punto principale non è questo (vedi sotto).

Non capisco se alla fine vuoi giungere alla conclusione che in qualsiasi rapporto sessuale occasionale non si possa dire che lei e lui sono attratti reciprocamente e quindi tanto vale approfittare di qualunque occasione.

Non è una questione di gusti personali, ma di rendersi conto che una persona ubriaca può non essere completamente padrona di sé stessa e che nel dubbio sarebbe meglio astenersi dall'approcciarla sessualmente. Se ci si tiene a non passare per approfittatori, ovviamente. E vale per tutti, non è un discorso di fobici vs estroversoni.

Warlordmaniac

Se ti riferisci al mio riferimento al doping sessuale, mi riferisco precisamente alla fase seduttiva, precedente al rapporto intimo vero e proprio. Cioè se sei socialmente più spigliato, già ti ha portato un vantaggio.

liuk76

Troppi post da leggere... Voglio aggiungere qualcosa al mio pensiero.

E' stato scritto:

Per quanto mi riguarda, non critico chi fa un uso responsabile di alcool.
Non critico nemmeno chi decide di essere "allegrotto" per disinibirsi, a patto che non si lamenti per le conseguenze derivanti, finché l'ubriachezza non è tale da non avere più il minimo barlume di capacità d'intendere e di volere.

Il discorso terra terra è che, da sobria, una persona doverebbe pensare ciò:

Accetto di bere, di disinibirmi e sollevo da qualsiasi responsabilità Tizia/o se mi dovesse baciare od avere un rapporto sessuale con me, a meno che da allegrotto/a o ubriaco/a non dica di no

Per me se uno bacia od ha un rapporto sessuale con una persona non totalmente sobria non è moralmente attaccabile.

Il discorso però è che sono critico nei confronti dell'abuso di alcool o del non evidenziare i rischi.

Inoltre non può essere la regola: si dev'essere in grado di baciare/far sesso da sobri, non solo da bevuti.

Perché? Che male c'è nel cercare il rapporto sessuale?

Infatti io sono convinto che molti utenti qui non siano fobici ma solo con difficoltà di relazione con l'altro sesso e che, superato qualche blocco, riescano a condurre una vita relazione senza problemi.

Gli alcolici vengono bevuti principalmente per disinibirsi.

Mi sembra lapalissiano. Se sono attratto da una donna, vado cercando il sesso.
Non è l'unico fine ma rientra tra i principali.
Perché voler far sesso dovrebbe escludere altri fini?

Questo è verissimo. L'importante è che non sia la regola e che non venga proposta la soluzione come la prima da percorrere.

Concordo al 100%.
Per ora un'analogia, lo vedo come lo stesso discorso che fa qualcuno qui quando allude alla spregevolezza di chi approccia una ragazza fobica non essendo fobico.

Warlordmaniac

No, ad esempio ben pochi hanno piacere nel fare sesso con una che hanno appena ammazzato (morta= non può dire no).
Qui entriamo nell'ambito delle seghe mentali, da me sempre riconosciute come sacrosante.
Cioè se quella situazione non ti eccita, non c'è nulla di strano; per me.
Ma dipende di che situazione stai parlando. Ad esempio baciare una con la forza non mi piace, baciare una di 2 anni non mi piace, baciare una facendo leva sulla sua bruttezza e sul fatto che non avrà più occasione, non mi piace. Seghe mentali, o giustissime autolimitazioni, dipenderà da chi mi giudica.
Rimane il fatto che il mezzo di cui si parla nel thread, la disinibizione creata dall'alcool, secondo me non sminuisce l'effusione.
L'attrazione sessuale non è come uno stupefacente che intorpidisce il pensiero e ci rende incapaci di dire no? Quindi per te uno che suscita attrazione non dovrebbe approfittarsene?

Warlordmaniac

L'ho già detto: se fai sesso, te ne sei approfittato, sbornia o non sbornia.

alien boy

Da quanto scrive, era ubriaca lei, non lui. Quindi il consiglio di bere per fare sesso non è tanto azzeccato in questo caso
D'accordo con chi dice che chi beve si prende le proprie responsabilità e non può accusare l'altro della perdita dell'inibizione e delle relative conseguenze.
Quello che bisogna dire però è che è eccessivo cantar vittoria per un bacio dato da una che stava nei fumi dell'alcool; fin quando non l'ha ottenuto da una sobria rimane sì un'esperienza nuova ma non un successo.
Anzi, in realtà, neanche nell'altro caso lo sarebbe se poi non c'è un seguito (non intendo necessariamente sesso ma una continuazione dell'interessamento da parte della ragazza).

Winston_Smith

Non capisco da dove esca fuori questa tua interpretazione dell'attrazione sessuale. Secondo me è un motivo per dire sì, non un mezzo per impedire di dire no. L'ubriachezza invece potrebbe pregiudicare la lucidità, impedire di riflettere sulle conseguenze di ciò che si fa e fare (o non opporre resistenza a) cose che da sobri rifiuteremmo (tipo guidare in maniera spericolata).
Oh, poi se invece qua deve passare il concetto che una potrebbe essere anche ubriaca persa, basta che non vomiti e sia in grado di articolare qualche parola, ed è "trombabile", allora alzo le mani.

Mi sembra un volersi parare le chiappe, questo (ci sia approfitta comunque di qualcuno, tanto vale farlo appena si può). Approcciare una persona sobria e una ubriaca non sono affatto la stessa cosa. Ed è lo stesso FA a rendersene conto, quando tesse l'elogio dell'alcol come mezzo di "disinibizione" (ovvero, se non era ubriaca col cavolo che riuscivo a baciarla). E personalmente io rifletterei sul fatto che una ragazza si fa baciare da me solo se è in uno stato di (semi)incoscienza, a meno di non essere completamente obnubilato dall'ossessione di dover ficcare la lingua o altro nel primo buco disponibile (devo assolutamente fare sesso, cit.) e con ogni mezzo.

clizia

Non è che concordo. Di più! Forse a te ti ascoltano di più perché sei un uomo. Se lo dico io sono soltanto una donna privilegggggiata!