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Vecchio 08-06-2015, 10:09   #41
cat
Principiante
L'avatar di cat
 

Innanzitutto:
E' successa una cosa bellissima!!!!
L'altro ieri è venuto a pranzo da noi un suo amico, è stato bene, hanno chiacchierato ed era abbastanza sereno.
Dopo pranzo sono arrivati altri tre amici. Sono entrati con la marcia funebre sul cellulare e le margherite in mano e mi hanno abbracciata facendomi le condoglianze per la "scomparsa" di mio figlio... Piangevano e recitavano la parte degli amici affranti, dicendo "guardalo, ci sembra ancora di vederlo qui con noi" e facendogli l'elogio funebre... E' stato divertentissimo... siamo morti dal ridere ahahahaahahahah!
Dopo si sono fermati e hanno passato tutto il pomeriggio insieme. Poi lui non ha voluto uscire, ma si vedeva che era un po' meno granitico.
Il giorno dopo siamo andati a fare un giro ad una mostra in un'altra città, con un altro amico... ed è stato bene.

Quote:
Originariamente inviata da Anakin Visualizza il messaggio
Cat rivedo in te parte dei miei genitori.

L'unica consiglio è di non farlo sentire "sbagliato".
L'essere "vincenti" non è ereditario purtroppo
Grazie per il consiglio... ma essere vincenti è solo un'illusione: nessuno è vincente, nessuno è perdente: a volte si vince e a volte si perde, a volte, vincendo, si perde e a volte, perdendo, si vince.

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
si!!! se gli vuoi bene si!!!
te lo stanno dicendo tutti su questo forum!!!
sei venuta quì per cercare aiuto ed invece vedo che vuoi solo imporre le tue idee!!! (...)
cazzo che testa dura che hai!!!
(...)
forse si scatenano perché ha paura di rivederla uscendo di casa?
(...)
te l'ho già detto: non lo devi forzare.
metaforicamente parlando:
una barca a vela non la fai girare di colpo ne la puoi far partire di colpo.
ora lui ha le vele ammainate, sta andando alla deriva, tu, tutto quello che puoi fare per il suo bene, è giocare col timone così da farlo girare poco alla volta e indirizzarlo verso il porto sicuro più vicino.
senza spingere, senza soffiare, senza forzare o lo spacchi!!!
quando deciderà di ripartire, se deciderà di farlo, sarà lui a doverlo volere, ed a decidere il come ed il quando.
(ebbene si, devi anche accettare che potrebbe non ripartire mai più)

se gli vuoi bene, se gli vuoi stare vicino, se lo vuoi aiutare, devi comprendere di cosa ha più bisogno, ma per farlo prima lo devi ascoltare e se non parla devi imparare ad ascoltare i suoi silenzi.
ma quello di cui lui ha bisogno non è necessariamente quello che tu gli imponi!!!
Calma calma calma, io non gli sto imponendo niente.
Al massimo propongo, ma non impongo e non gli ho mai imposto niente.
Ho la testa dura, è vero. Io combatto e combatterò sempre e troverò il modo per uscire, con lui, da questa situazione. E se anche lui ora non lo vuole, lo vorrà.
Non posso rassegnarmi all'idea che non possa ripartire, nessuno dovrebbe rassegnarsi a un'idea del genere. Lo dico senza ansia.

Quote:
Originariamente inviata da Alex88 Visualizza il messaggio
Mica tanto giusto il tuo ragionamento....io per non essere stato smosso ad uscire sono stato tappato in casa per anni, beh proprio in casa del tutto no, xchè lavoravo, ma oltre al lavoro non avevo nulla, e gli anni passano....d'accordo a non forzare troppo, ad essere ripetitivi, non forzarlo troppo per il viaggio....ma qualcosina si può cercare di fare....secondo me per prima cosa dovrebbe cercare di sollevargli l'umore, tipo con qualche regalo gradito ad es una console nuova, un pc o qualcosa legato alle sue passioni.....e poi cercare di avvicinare qualcuno a stare un pò con lui, qualche amico, o cugino che può passare più tempo possibile con lui....
Sei stato profetico! grazie.

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
uhm... se spingi troppo un mulo rischi di beccarti un calcio e di ritrovarti con una gamba spezzata.
se lui inizia ad odiare sua mamma... poi come la metti?

tu non avresti odiato i tuoi genitori se ti avessero obbligato a fare cose che tu non volevi fare? o le avresti accettate di buon grado?
.
Non obbligo e non costringo nessuno, ma un pochino insisto, facendogli sempre presente che io capisco lui, ma lui deve pure capire me e mettere in discussione la sua granitica volontà di autodistruzione

Quote:
Originariamente inviata da Alex88 Visualizza il messaggio
Più tempo si passa da soli, più ci si abitua a quella condizione, e più sarà difficile la ripresa....non dico di essere troppo insistenti, o forzare a tutti i costi...ma di cercare di trovare strategie, senza appunto apparire troppo opprimenti.....il viaggio da solo e per di più da depressi e una pessima idea quello si....come ho detto prima la cosa migliore e cercare prima di farlo stare meglio, anche con gli antidepressivi se serve, a me hanno aiutato molto specie all'inizio.
Grazie, infatti non è semplice: si deve trovare il giusto equilibrio fra l'insistenza e il rispetto... vedo che comunque con lui sta funzionando, anche perché leggere voi mi ha dato una piccola chiave per capirlo. Lo vedo che ultimamente si sente più capito e si sta aprendo di più... ed è merito vostro.


Quote:
Originariamente inviata da Fantasia Visualizza il messaggio
Cat se tutto è partito da una delusione d'amore, è lì che bisogna "riparare",io cercherei di fargliela rivivere in qualche modo, hai provato a sederti con lui e a pensare ai momenti belli che ha vissuto con quella ragazza? Può servire a lasciarsi alle spalle solo ricordi belli, poi quel che è stato è stato, è la vita, tutti hanno delusioni. L'odio o il rancore non riescono a dimenticare, serve l'accettazione che la storia sia finita ed è più facile ricordando i momenti belli, sapendo che ce ne saranno altri con un'altra ragazza.
No no no no! lui non prova nessun odio e nessun rancore. L'ha totalmente idealizzata. Il problema è quello.

Quote:
Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Secondo me - e purtroppo parlo per esperienza diretta, con l'inutile e crudele "senno del poi" (io ho fatto così e ora sono arrivato in un vicolo cieco e sto per ammazzarmi) - a isolarsi dal mondo perché si è avvolti dal dolore e dalla sofferenza, con l'illusione di proteggersi e difendersi da tutto il male che ci può capitare là fuori, si spreca solo del preziosissimo tempo e si accumula un vuoto interiore che nel tempo, se non reagisci, rischia di divorarti sempre più fino a che di te non rimane più niente, solo un sempre più tremante e incerto, indefinito, sottile, evanescente guscio vuoto (a me è capitato questo)

Fare esperienze di vita, stare e condividere cose con gli altri, toccare, sentire, guardare, gustare, respirare (non solo immaginare e sognare e desiderare in astratto e da infinitamente lontano) è solo ciò che può riempire l'animo dell'uomo, sostenerlo, spingerlo avanti, soffiargli la vita dentro..

Nessuno può dire se questo momento di tuo figlio è passeggero e poi magari altre cose belle che gli capiteranno faranno sì che se lo lascerà naturalmente alle spalle, perché la vita non si sa mai se ti può offrire qualcosa di buono finché effettivamente non te lo offre (a me non è mai capitato)

Secondo me - cat - sei una donna intelligente e sensibile e piena di amore per lui e questo indubbiamente è un bene.. solo che per aiutare le persone serve assai di più che la buona volontà o il voler bene, nel senso che ciò che si può o vuole offrire agli altri poi deve trovare corrispondenza in ciò di cui gli altri hanno voglia, necessità o bisogno.. altrimenti... ... .. .

Tu cerca di non forzarlo a fare niente.. prova a stimolarlo in maniera rispettosa, riservata e discreta.. cercando di impedire che si isoli sempre più.. perché l'isolamento (quando è unito al disagio e alla sofferenza) ha conseguenze sempre più disastrose a mano a mano che si protrae nel tempo..

Quello che da giovani non si riesce proprio a capire (nemmeno io lo capivo, è stato uno dei miei tanti errori da giovane) è che il tempo non è mai illimitato e ogni esperienza o cosa a cui si rinuncia e che ci si preclude in un dato momento - per paura, perché non ci si sente all'altezza, perché non ci si sente bene - rischia ad un certo punto di venire perduta per sempre .. e in quel momento lascia dentro di te un incolmabile e lacerante vuoto che si allarga sempre di più fino a distruggerti.. ( a me è successo questo)
Grazie per i tuoi consigli ma... tu sei ancora qui e sei ancora in tempo.
Forza, ti sono vicina. Perché non provi a fare il cammino di Santiago?
Vecchio 08-06-2015, 10:37   #42
Avanzato
 

Sono contento
Gli amici l'hai chiamati tu o hanno fatto da soli?
Vecchio 08-06-2015, 14:03   #43
cat
Principiante
L'avatar di cat
 

Quote:
Originariamente inviata da ilPaul Visualizza il messaggio
Sono contento
Gli amici l'hai chiamati tu o hanno fatto da soli?
Hanno fatto da soli... ma stavo proprio per chiamarli! Mi hanno anticipata di un giorno!
Vecchio 08-06-2015, 14:40   #44
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

Quote:
Originariamente inviata da cat Visualizza il messaggio
Innanzitutto:
E' successa una cosa bellissima!!!!
L'altro ieri è venuto a pranzo da noi un suo amico, è stato bene, hanno chiacchierato ed era abbastanza sereno.
Dopo pranzo sono arrivati altri tre amici. Sono entrati con la marcia funebre sul cellulare e le margherite in mano e mi hanno abbracciata facendomi le condoglianze per la "scomparsa" di mio figlio... Piangevano e recitavano la parte degli amici affranti, dicendo "guardalo, ci sembra ancora di vederlo qui con noi" e facendogli l'elogio funebre... E' stato divertentissimo... siamo morti dal ridere ahahahaahahahah!
Dopo si sono fermati e hanno passato tutto il pomeriggio insieme. Poi lui non ha voluto uscire, ma si vedeva che era un po' meno granitico.
Il giorno dopo siamo andati a fare un giro ad una mostra in un'altra città, con un altro amico... ed è stato bene.
Che bello! Anche io voglio la marcia funebre così...
Per arrivare ad una confidenza di quel tipo, devono essere particolarmente uniti, spero che lui si ricordi del loro gesto.
Penso che gli abbia fatto bene...

Ringraziamenti da
cat (10-06-2015)
Vecchio 08-06-2015, 14:40   #45
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da cat Visualizza il messaggio

No no no no! lui non prova nessun odio e nessun rancore. L'ha totalmente idealizzata. Il problema è quello.
Comunque, al 100% il problema non è la ragazza (che è stata, al massimo, il trigger).
Ringraziamenti da
rosadiserra (08-06-2015)
Vecchio 08-06-2015, 14:42   #46
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da cat Visualizza il messaggio
Hanno fatto da soli... ma stavo proprio per chiamarli! Mi hanno anticipata di un giorno!
Allora ha dei bravi amici
Vecchio 08-06-2015, 16:13   #47
Principiante
L'avatar di Melodia
 

Mi dispiace per tuo figlio.
Dagli il tempo che necessita per prendere una decisione. Parla con lui riguardo al viaggio e prova a portarlo in situazioni come quella che hai descritto e guarda come si comporta.
In pratica: vagli incontro!
Vecchio 08-06-2015, 19:19   #48
Principiante
L'avatar di scout finch
 

Non sarai perfetta, ma mi sembri comunque un gran bel pezzo di madre.
Si intuisce la tua fretta: sembra dettata piú dal dolore (viscerale) che ti provoca vederlo soffrire che dal timore (mentale)di vederlo imperfetto.
E questo mi fa pensare bene sul vostro futuro.
Confesso che a leggerti, a vedere che esiste una madre che fa tutto questo per amore del proprio figlio...da un lato penso con sollievo al fatto che,bene, non sono pazza e "ah ecco,allora sta roba misteriosa che hai inseguito tutta la vita,essere amati incondizionatamente, esiste".
E un po' sento amarezza. Per lo stesso motivo...
Ringraziamenti da
Alex88 (10-06-2015), cat (10-06-2015)
Vecchio 08-06-2015, 19:28   #49
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

bene dai, pare un caso facile
speriamo che da questa esperienza impari che un certo tipo di amore va e viene (soprattutto in giovane età) e che lui ha la possibilità di vivere pienamente e di trovare comprensione ed aiuto da molte persone, se poi trova la fidanzata è pure meglio (perlomeno per chi la pensa così)

no ma anche io ho risolto dopo 15 giorni, è solo che mi spiaceva lasciare il forum in mano a tutta questa utenza problematica
Vecchio 08-06-2015, 20:54   #50
Esperto
L'avatar di milton erickson
 

Credo che di questo abbia bisogno tuo figlio: sentire l'affetto...avere la sua dose dia ttenzioni, fermarsi ogni tanto perchè non si può essere dei bulldozer che vanno avantie schiacciano ogni ostacolo. e dolore..non è facile trovare il tempo e permettersi di farlo (vista la vostra situazione complicata) ma è necessario
Vecchio 10-06-2015, 07:52   #51
cat
Principiante
L'avatar di cat
 

Quote:
Originariamente inviata da _Diana_ Visualizza il messaggio
Che bello! Anche io voglio la marcia funebre così...
Per arrivare ad una confidenza di quel tipo, devono essere particolarmente uniti, spero che lui si ricordi del loro gesto.
Penso che gli abbia fatto bene...
)
Sono stati fantastici Diana! Non so come gli sia venuta in mente, ma è stata una genialata. Lui continuava a non rispondere ai messaggi, ogni volta che cercavano di coinvolgerlo in qualcosa diceva di no, ogni volta che gli dicevano seriamente che non poteva stare così male per una tipa lui si innervosiva... Ma così... Hanno saputo sdrammatizzare e riprendere il contatto.

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Comunque, al 100% il problema non è la ragazza (che è stata, al massimo, il trigger).
Il problema è profondo, sicuramente.

Quote:
Originariamente inviata da ilPaul Visualizza il messaggio
Allora ha dei bravi amici
Grandi!

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
avere degli amici che ti aiutano a rialzarti è la cosa migliore in certi momenti.

sono contento per tuo figlio e per te.
Grazie Rage

Quote:
Originariamente inviata da Melodia Visualizza il messaggio
Mi dispiace per tuo figlio.
Dagli il tempo che necessita per prendere una decisione. Parla con lui riguardo al viaggio e prova a portarlo in situazioni come quella che hai descritto e guarda come si comporta.
In pratica: vagli incontro!
Grazie Melodia. Io gli ho proposto tanti viaggi e tante esperienze di socializzazione, ma forse lui vorrebbe ancora ricompattarsi nella solitudine. Stiamo a vedere

Quote:
Originariamente inviata da scout finch Visualizza il messaggio
Non sarai perfetta, ma mi sembri comunque un gran bel pezzo di madre.
Si intuisce la tua fretta: sembra dettata piú dal dolore (viscerale) che ti provoca vederlo soffrire che dal timore (mentale)di vederlo imperfetto.
E questo mi fa pensare bene sul vostro futuro.
Confesso che a leggerti, a vedere che esiste una madre che fa tutto questo per amore del proprio figlio...da un lato penso con sollievo al fatto che,bene, non sono pazza e "ah ecco,allora sta roba misteriosa che hai inseguito tutta la vita,essere amati incondizionatamente, esiste".
E un po' sento amarezza. Per lo stesso motivo...
Tesoro, mi viene voglia di abbracciarti tutta! Certo che esiste l'amore incondizionato, certo che non sei pazza, certo che l'amore è quella cosa lì, non altro. L'amore non giudica, l'amore vede ogni cosa bella e buona, l'amore non opprime, l'amore non colpevolizza, l'amore non vuole prove, l'amore lascia liberi, l'amore è impetuoso, è fuoco, è viscere. Forse bisogna avere fatto l'esperienza del dolore, della relatività e pochezza di tutte le cose alle quali tanti tengono, della nostra infinita piccolezza e impotenza per capirlo. Forse chi non riesce ad esprimere amore incondizionato non ha ancora gli strumenti per farlo e pensa sempre di avere tanto tempo per farlo. Forse dentro c'è, ma quello che manca è l'educazione ad esprimerlo. Il coraggio di esprimerlo. Non sei pazza, tesoro, sei avanti. In un mondo in cui sono quasi tutti indietro. Quando dico che su questo forum ci sono le energie migliori di questo mondo, nascoste e compresse, dico il vero. Forza, uscite fuori, questo mondo schifido ha bisogno di voi, porca miseriaccia.

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
bene dai, pare un caso facile
speriamo che da questa esperienza impari che un certo tipo di amore va e viene (soprattutto in giovane età) e che lui ha la possibilità di vivere pienamente e di trovare comprensione ed aiuto da molte persone, se poi trova la fidanzata è pure meglio (perlomeno per chi la pensa così)
Non so se è un caso facile, intanto è ancora sul suo divano preferito, ma ogni tanto arriva un pochino di luce e forse, con un gioco di specchi... La trasformiamo in fuoco!!!

Quote:
Originariamente inviata da milton erickson Visualizza il messaggio
Credo che di questo abbia bisogno tuo figlio: sentire l'affetto...avere la sua dose dia ttenzioni, fermarsi ogni tanto perchè non si può essere dei bulldozer che vanno avantie schiacciano ogni ostacolo. e dolore..non è facile trovare il tempo e permettersi di farlo (vista la vostra situazione complicata) ma è necessario
Bravo, è vero, ha bisogno della sua dose di attenzioni. Deve aver avuto l'impressione, in questa nostra complicata situazione, che le sue esigenze fossero meno importanti rispetto a quelle del fratello disabile e della sorellina piccola. E probabilmente anche noi gli abbiamo richiesto troppa indipendenza, troppo presto, troppa forza, troppo presto. Pure noi, hai proprio ragione, siamo come bulldozer che non si fermano mai e non va bene. Anche noi abbiamo bisogno di rifiatare.
Ringraziamenti da
_Diana_ (10-06-2015)
Vecchio 10-06-2015, 10:06   #52
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da cat Visualizza il messaggio
Innanzitutto:
E' successa una cosa bellissima!!!!
L'altro ieri è venuto a pranzo da noi un suo amico, è stato bene, hanno chiacchierato ed era abbastanza sereno.
Dopo pranzo sono arrivati altri tre amici. Sono entrati con la marcia funebre sul cellulare e le margherite in mano e mi hanno abbracciata facendomi le condoglianze per la "scomparsa" di mio figlio... Piangevano e recitavano la parte degli amici affranti, dicendo "guardalo, ci sembra ancora di vederlo qui con noi" e facendogli l'elogio funebre... E' stato divertentissimo... siamo morti dal ridere ahahahaahahahah!
Dopo si sono fermati e hanno passato tutto il pomeriggio insieme. Poi lui non ha voluto uscire, ma si vedeva che era un po' meno granitico.
Il giorno dopo siamo andati a fare un giro ad una mostra in un'altra città, con un altro amico... ed è stato bene.
Perfetto, era proprio questo quello che intendevo dire io, se ha qualche buono amico, sta sicura che non cè depressione che tenga, ne uscirà
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