Ho bisogno di qualche parere obiettivo - Pagina 4

pesco · 26-10-2012, 13:59

Balordo vivitela così,
sento che c'è poesia

Baloordo · 26-10-2012, 13:59

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Originariamente inviata da Novak

Poi boh, se invece hai qualche morale particolare o qualche valore altruistico in cui hai sempre creduto forse puoi metterlo in pratica

Anche se poi finisci per non ottenere nulla di concreto (ma non è detto che tu lo ottenga in ogni caso).

Un tempo lo ero...adesso ho capito che non ne vale la pena.

Baloordo · 26-10-2012, 14:02

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Originariamente inviata da pesco

quello che più mi lascia perplesso è paradossalmente la vostra sicurezza.
Sicurezza in cosa direte...beh quella di essere perfetti da un punto di vista morale...non tradireste mai...beata inesperienza.

Tutti santi e immacolati...sisi, come no. Voglio vedere loro nella mia situazione.

Pillola Magica · 26-10-2012, 14:08

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Originariamente inviata da Balordo

Tutti santi e immacolati...sisi, come no. Voglio vedere loro nella mia situazione.

A me hai frainteso, io sto pensando a cosa farei nella tua situazione, a me non importa di ferire il suo ragazzo, a me importa il rimanere ferito perchè lei farà altrettanto con me in futuro e magari vedi anche che tipo è il ragazzo non si sa mai..
Per il tradimento lei è dalla parte del torto tu non c'entri IMO.
Però guarda attentamente che persona è e agisci di conseguenza, non rimanere accecato dall'innamoramento iniziale.

Lino_57 · 26-10-2012, 14:12

Ah beh, se lei si trasferisce insieme al fidanzato a 250 km di distanza, allora ciao!
Disinamorati di lei al più presto!

Novak · 26-10-2012, 14:21

Però è paradossale come se sceglierai di usare il cuore, lo farai per un risultato pragmaticamente concreto, mentre se userai il cervello potresti realizzare uno scopo idealistico.

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Originariamente inviata da Balordo

Un tempo lo ero...adesso ho capito che non ne vale la pena.

Capisco, beh ma quindi tu hai già scelto, no?
Fa solo attenzione, è una scelta più che a doppio taglio.

Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica

Per il tradimento lei è dalla parte del torto tu non c'entri IMO.
Però guarda attentamente che persona è e agisci di conseguenza, non rimanere accecato dall'innamoramento iniziale.

Quoto sul tenere acceso il cervello per evitare di farsi male al cuore, valuta che se l'ha fatto una volta può farlo di nuovo.
Poi io pensavo stesse con un piatto individuo festaiolo, allora magari poteva esser maturata col tempo ed essere rimasta affascinata da una personalità introversa e riflessiva, più sensibile e profonda forse.
Se ci fosse stata questa componente di inevitabile crescita e maturazione della ragazza, l'avrei ritenuto (personalmente, non offenderti) più comprensibile.

Quote:

Originariamente inviata da Lino_57

Ah beh, se lei si trasferisce insieme al fidanzato a 250 km di distanza, allora ciao!
Disinamorati di lei al più presto!

Infatti, anche questo punto andrebbe chiarito.
Si trasferisce col ragazzo o da sola?
Se è la prima che ho detto, beh allora signori di che stiamo parlando?

akirafudo · 26-10-2012, 15:08

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Originariamente inviata da pesco

quello che più mi lascia perplesso è paradossalmente la vostra sicurezza.
Sicurezza in cosa direte...beh quella di essere perfetti da un punto di vista morale...non tradireste mai...beata inesperienza.

Non so a chi ti riferisci, ma non si parla di tradire, si tratta di disponibilità a fare l'amante. Cosa che intesa come relazione aperta da parte mia, tra l'altro, non mi sento di escludere.
Penso che solo Latrin abbia detto, e visto il suo carattere ne sono convinto, che con una ragazza fidanzata non ci proverebbe o non farebbe nulla per principio. Gli altri non si sono espressi.
Nessuno ha detto esplicitamente che non tradirebbe mai, forse l'hai dedotto te? Io penso solo che tradire e continuare a stare con la compagna/o per me sarebbe quasi impossibile. Troppi sensi di colpa, giudizi negativi su me stesso, paranoia di essere quella merda che non voglio essere. I sensi di colpa sono tremendi.

Ravanello · 26-10-2012, 15:32

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Originariamente inviata da Moderazione

Richiamo ufficiale per Vanitas: qui questo linguaggio offensivo non è permesso.

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Markos · 26-10-2012, 16:06

Secondo me in questo caso non è neanche una questione di moralità essendoci di mezzo i sentimenti semplicemente sia Balordo sia questa ragazza sono finiti involontariamente in una sorta di tritacarne emotivo realmente pesante (io l'ho vissuto quindi sono consapevole di cosa si prova).
Rimane però un dato di fatto incontrovertibile a parer mio...
E cioè che l'unica che può fare qualcosa di concreto per dare una svolta alla situazione è lei e cioè mollando il suo ragazzo...
Io, se fossi in te, eviterei di farmi coinvolgere (già sei coinvolto al 99%) totalmente nella situazione prima che si avveri la suddetta condizione anche se sono sicuro che non mi darai retta..
Rischi di farti veramente male....
Ma male male male...

Marco Russo · 26-10-2012, 16:16

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Originariamente inviata da LatrinLover

Ma allora perchè cazzo lamentate la mancanza di una relazione stabile se quasi tutti partite con questi presupposti?????? Non lamentatevi allora cazzo!!!!

Io non mi lamento, non mi sento solo.
E sinceramente non sento neanche il bisogno di una relazione stabile, preferisco relazioni mobili... che barba questa stabilità!

Winston_Smith · 26-10-2012, 16:24

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Originariamente inviata da pesco

quello che più mi lascia perplesso è paradossalmente la vostra sicurezza.
Sicurezza in cosa direte...beh quella di essere perfetti da un punto di vista morale...non tradireste mai...beata inesperienza.

Anche tu sei sicuro.
Sicuro che tutti siano uguali e che nelle stesse circostanze si comportino prima o poi allo stesso modo.

Winston_Smith · 26-10-2012, 16:28

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Originariamente inviata da Balordo

Perchè:
1- sarebbe un gesto troppo egoista da parte mia.
2- lei si trasferirà in un'altra città INSIEME al suo fidanzato, quindi ha comunque bisogno di un sostegno morale e di qualcuno che le stia accanto nei momenti più duri, perchè parliamoci chiaro, trasferirsi non è roba da tutti nemmeno per i cosidetti "normaloni". Lei in questo momento è molto confusa e smarrita, ma ha dovuto fare questo passo, ne era praticamente quasi obbligata, per una questione economica. Non può più permettersi di farsi mantenere dai suoi, e il suo uomo comunque non ha un lavoro e dipende da lei.
3- credo che lei provi ancora qualcosa per il suo attuale compagno, anche se sono convinto ami più me che lui.
4- il tempo, per ora, è la mia unica certezza. Vedrò come si evolverà la cosa e, in caso, agirò di conseguenza.

Nemmeno io voglio essere l'uomo di riserva, ma non posso nenache pretendere l'impossibile.

Ok, mi sembra una situazione abbastanza particolare e delicata. L'unico consiglio che mi sento di darti è che il tempo di cui parli sia il più breve possibile. Se lei vuole aiutare economicamente il suo attuale fidanzato, può farlo anche senza essere più legata a lui in coppia.

Novak · 26-10-2012, 16:32

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ok, mi sembra una situazione abbastanza particolare e delicata. L'unico consiglio che mi sento di darti è che il tempo di cui parli sia il più breve possibile. Se lei vuole aiutare economicamente il suo attuale fidanzato, può farlo anche senza essere più legata a lui in coppia.

Ma lo farebbe? Io dico che non avrebbe ragione di mantenere un uomo di cui non le importa più solo per carità.

Non avevo capito che ci va col fidanzato in un'altra città, comunque.
Scusa ma se è così, mi sembra che una volta che ne parli con lei e lei ti conferma l'intenzione di convivere con quel povero cristo nonostante tutto, tu puoi fare solo una cosa, cioè tanti saluti e via.

Markos · 26-10-2012, 16:40

Quote:

Originariamente inviata da Novak

Ma lo farebbe? Io dico che non avrebbe ragione di mantenere un uomo di cui non le importa più solo per carità.

Non avevo capito che ci va col fidanzato in un'altra città, comunque.
Scusa ma se è così, mi sembra che una volta che ne parli con lei e lei ti conferma l'intenzione di convivere con quel povero cristo nonostante tutto, tu puoi fare solo una cosa, cioè tanti saluti e via.

Si quello che è scrivi è logico ma lui è innamorato e tende inconsciamente a trovare delle giustificazioni e dei pretesti nei confronti di lei...
E' inevitabile che sia cosi...
Capirà da solo quando verrà il momento...

LatrinLover · 26-10-2012, 17:05

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Originariamente inviata da Marco Russo

Io non mi lamento, non mi sento solo.
E sinceramente non sento neanche il bisogno di una relazione stabile, preferisco relazioni mobili... che barba questa stabilità!

Sei un pò come Monti diciamo, che barba il posto fisso, è monotono

Halastor · 26-10-2012, 17:07

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Originariamente inviata da pesco

quello che più mi lascia perplesso è paradossalmente la vostra sicurezza.
Sicurezza in cosa direte...beh quella di essere perfetti da un punto di vista morale...non tradireste mai...beata inesperienza.

In realtà il punto è un'altro. Son daccordo con te sul fatto che uno potrebbe dire: "io non tradirò mai".. ed essere il primo a tradire... è chiaro.
Il tradimento però non è uno step che è necessario ed inevitabile fare. Ti faccio un esempio: ci sono coppie sposate che si amano ancora dopo 30,40 anni di matrimonio. Avranno passato le loro vicissitudini... non saranno sempre stati insieme, avranno avuto altri partner Ecc.. Ma non si sono mai traditi.
Di conseguenza, il tradimento, per quanto possa essere diffuso, rimane sempre comunque un'anomalìa che (ci si augura) non capiti in un rapporto. Non è "l'inevitabile normalità".
Dire che se uno non ha mai tradito non ha avuto esperienze.... è come dire che quella coppia sposata da anni non hanno esperienze perchè non hanno mai divorziato. Non è vero.
Il divorzio, il tradimento, l'essere traditi.. son cose che possono capitare. Ma non per questo sono un qualcosa attraverso il quale si passerà necessariamente.

Halastor · 26-10-2012, 17:12

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Originariamente inviata da LatrinLover

Sei un pò come Monti diciamo, che barba il posto fisso, è monotono

Quoto.. sebbene ogniuno abbia le sue idee, le idee cambiano ecc.. io sono sicuro che con la persona giusta.. non bastino 3 vite per fare tutto quello che c'è da fare.. ed ogni giorno può essere come il primo giorno.. per nulla una noia! La relazione fissa non deve essere per forza una barba.... dipende da come la si vive. Se si è istituzionalizzati e privi di fantasìa, si possono vivere mille relazioni e sarebbero tutte e mille noiose.
Se si usa la fantasia, non c'è bisogno di conquistare mille donne e passare da una all'altra.. dato che dentro di una sola ci troverai un universo tanto grande che difficilmente ne vedrai i confini...(p.s e non è "la solita romanticata"XD.. è sul serio così. )

liuk76 · 26-10-2012, 17:27

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Originariamente inviata da Pillola Magica

E' vero può essere, però l'essere vigliacchi non giustifica l'usare le persone, ma ragioniamo al contrario qua? Però va beh.

Non hai capito cosa intendevo. Sono d'accordo con te e critico sia nei confronti del tradimento che dell'usare le persone.

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Originariamente inviata da Vanitas

Sì ma fanno tutte così, specialmente quando uno è timido. Ci giocano, pur mantenendosi il fidanzato estroverso.
Il timido per forza che gioca anche lui anche se non dovrebbe: non ha altre speranze, deve sfruttare ogni minima situazione anche quelle merdose, siccome gli tira il birillo.

Generalizzare è sempre sbagliato. Le donne NON sono tutte così e ragionare in tal senso è il modo migliore per essere allontanati e perdere contatto con la realtà.
Essere timidi inoltre non significa dover accettare tutto.
Chi accetta tutto lo fa non per timidezza od introversione ma per mancanza

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Originariamente inviata da pesco

quello che più mi lascia perplesso è paradossalmente la vostra sicurezza.
Sicurezza in cosa direte...beh quella di essere perfetti da un punto di vista morale...non tradireste mai...beata inesperienza.

E' questione di correttezza nei confronti dell'altra persona.
Io non sono assolutamente sicuro che non possa incontrare un domani una persona che mi può portare a far scemare la volontà di volere accanto la fidanzata attuale (ipotesi poiché ora sono single).

Ma se non ho un minimo di coerenza morale con me stesso, che senso ha legarsi con una persona? Sarei solo una mina vagante per l'altra persona.
Che senso avrebbe costruire qualcosa?

Novak · 26-10-2012, 17:46

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Originariamente inviata da Markos

Si quello che è scrivi è logico ma lui è innamorato e tende inconsciamente a trovare delle giustificazioni e dei pretesti nei confronti di lei...
E' inevitabile che sia cosi...
Capirà da solo quando verrà il momento...

Sì sì capisco.
Però io, come credo quasi tutti, quando sono in soluzioni difficili che mi riguardano in prima persona tendo a non sapermi districare, mentre se osservo una situazione altrui so dire più spesso, con sicurezza e abbastanza logicamente, quello che sarebbe meglio per lui fare.
Qual'è il punto... il punto è che nelle situazioni intricate vorrei sempre ci fosse qualcuno che fosse lucido (come ad esempio lo sono nel valutare cose a me esterne) e mi indicasse come uscirne, o almeno me le presentasse obiettivamente per quel che sono.
E' quello che più o meno stiamo cercando di fare per Balordo...

Però hai ragione tu quando dici che è importante prendersi le proprie sdentate e maturare, così la prossima volta si capisce da sè cosa fare (farselo suggerire dagli altri per quanto logico non ti fa crescere come persona, in effetti).
Quindi forse è meglio che continui con lei e chi vivrà vedrà.

Fallito91 · 26-10-2012, 17:53

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Originariamente inviata da Balordo

Sono innamorato di una donna. Abbastanza fortemente. La cosa più paradossale della situazione è che lei mi corrisponde, ma cercherò di essere il più chiaro e sintetico possibile:
ho conosciuto questa ragazza in libreria..ma non fu un colpo di fulmine. Io ero molto impacciato, ma lei mi aiutò molto a mettermi a mio agio, così trovammo subito una certa empatia e un certo feeling reciproco. Cominciammo a sentirci più spesso, sempre più spesso, uscimmo qualche volta, ma senza andare oltre a un rapporto di semplice amicizia. E fin lì non mi ero fatto illusioni. Non mi aspettavo nulla, e non mi aspetto nulla nemmeno ora. Ma torniamo a noi: succede che un giorno scattò qualcosa tra di noi e cominciammo a sentire sempre più il desiderio di stare insieme, ma c'è un problema. Un fottutissimo problema. Anzi due. Il primo è che lei è fidanzata. E il secondo è che dovrà a breve trasferirsi per lavoro in un'altra città.
Ora..la mia domanda è: ha senso continuare a tenere viva la nostra relazione, pur con tutti i rischi e le complicazioni del caso; oppure, considerando razionalmente la questione, sarebbe meglio troncarla da subito?
Io sono molto coinvolto, e comunque non sono il tipo di persona che preme un pulsante e dimentica.
Lei è molto fiduciosa, e dice di amarmi molto..ma ho paura che questa storia non reggerà ancora per molto. La mia è una paura razionale. Io..sento di provare qualcosa di molto forte e di solido per lei, e sarei disposto a rischiare il tutto per tutto per far funzionare 'sta relazione, ma ci sono, come detto sopra, delle gravi complicazioni di fondo che mi impediscono di agire come vorrei, e ciò non mi fa star bene, anzi, mi arreca molto nervosimo e frustazione.
E' un sogno quello che sto vivendo..e anche un tormento emotivo che riesco a stento a gestire. Per me è davvero enorme quello che sta succedendo nella mia vita. Anche perchè lei è la prima donna con cui sono andato oltre una semplice amicizia. C'è qualcosa di speciale che ci unisce, e non vorrei rovinarlo..e non lo vuole nemmeno lei, però ci sono delle condizioni a cui non possiamo ribellarci..e ahimè chiederle di rimanere qui per me sarebbe stato troppo. Sia per me che per lei.

Quindi...ragione o cuore? Voi cosa fareste?

Se è impegnata,io mi farei da parte anche per evitare di subire un eventuale pestaggio da parte del suo lui,poi fai un po te.