muttley

Altra classica obiezioni tipica del pensiero evitante e allergico al cambiamento: se ha funzionato per te non significa che vada bene per tutti. Data per scontata la regola per cui niente è universalmente valido, che altro ci resterebbe da fare dunque? Mettiamo il caso che io abbia problemi di obesità: mi reco dal dottore o dal dietologo per esporre il mio problema di fronte al quale mi viene proposto si seguire una particolare dieta, con la garanzia che per numerosi altri clienti la stessa si è rivelata funzionale, dando buoni risultati...al che io rispondo "che non funziona per tutti allo stesso modo, che ci sono tanti fattori in gioco, tra cui la storia personale di ogni singolo paziente, la sua particolare alimentazione, il suo metabolismo e tutto il resto e chi mi dice che potrebbe funzionare anche per me?"
Altro esempio: sono un tabagista e sempre più spesso avverto problemi respiratori, fatica, spossatezza e tanti altri simpatici sintomi che abbassano di molto la qualità della mia salute fisica, sicché decido di recarmi dal mio medico di base per esporgli un quadro della situazione. Mi viene chiesto "lei fuma per caso?". "Si, cinque pacchetti al giorno, ma che ci posso fare? Sono nato così, è la mia natura, non ci posso fare niente, tutti nella mia famiglia fumavano come anatolici e poi è una cosa genetica, il tabacco o ti piace o no". Di fronte alle premure del medico, il quale si impone con la sua "arroganza" di farmi smettere quanto prima, consigliandomi esercizi, terapie e persino fantomatici libercoli pubblicati da qualche scribacchino in cerca di fama, figli del "pensiero positivo ammeregano" quello secondo il quale "tutti possiamo farcela" e invece sappiamo che non è vero, perché non tutti abbiamo le stesse potenzialità (cit.), rispondo "Ma guardi che se ha funzionato per tizio, non significa che potrebbe funzionare anche per caio".
E così via, all'infinito...

Franz86

Scrivere su fobiasociale.com

Blur

alcuni avrebbero risposto "se io nasco obeso gli altri mi devono accettare per quello che sono, non farò mai nessuna dieta"

muttley

Si, oppure: "ci sono persone che non ingrassano anche ingozzandosi come maiali, e dove sta la giustizia? Parità ci vuole, finché non inventano una pillola dimagrante per impedirmi di assimilare i grassi come a certe gente, non ho intenzione di cambiare"

iwannabemade

Oppure:


Al di là delle stronzate quoto il discorso di Muttley:
è facile fare come gli obesi del video e dire che sono gli altri ad doverci accettare così come siamo.
Trovare scuse è più facile che agire. Richiede meno fatica.

Blue_Moon

Non si possono paragonare le patologie mentali a quelle fisiche: basti pensare che il dsm, utilizzato dagli psichiatri nella definizione e diagnosi dei disturbi mentali, è un manuale statistico. Si potrebbe quindi affermare che una determinata terapia possa anche andar bene per la maggior parte delle persone ma: 1) ci sarà sempre una piccola minoranza che le sarà resistente; 2) credo che, in questo campo, credere che ogni paziente presenti un disturbo (e una personalità - e quindi un modo di reagire alla terapia stessa) identico a tutti gli altri, sminuendo così la sua individualità, sia un grave errore. E credo che le tante correnti psicologiche affermino proprio questo: lo stesso metodo non può andar bene per tutti, e quindi è necessario conoscere, approfondire e sviluppare i vari approcci in modo che la terapia sia il più personalizzata e adatta al paziente possibile.

muttley

Anche nelle patologie fisiche i pazienti non rispondono sempre tutti allo stesso modo, diversamente avremmo già sconfitto qualsiasi tipo di malattia in maniera definitiva. Ad ogni modo ho citato due esempi, l'obesità e il tabagismo, dove l'aspetto psicologico è determinante.

Blue_Moon

Appunto: non è detto che ciò che va bene per me debba andare bene anche a te.

Riprendendo l'esempio del tabagismo, la questione è un pochino diversa: subentrano dipendenza fisica e psicologia, il desiderio del paziente di NON smettere di fumare per non privarsi del piacere di farlo e magari anche l'ansia di non saper cos'altro fare in caso di stress... insomma, uno può dare tutti i suggerimenti che vuole ma, se una persona si dimostra resistente, credo che si debba cercare di capire quali siano i meccanismi che la spingano a non cambiare la sua situazione, e cominciare ad agire su quelli.

Hal86

Secondo me hai fatto troppi esempi e invece sarebbe meglio parlare nel concreto di quello a cui ti riferisci. Altrimenti uno deve provare ad immaginarselo.

Nello specifico di cosa parli? Io ho capito che ti riferisci a chi rifiuta un cambiamento (suppongo come soluzione alla fobia sociale).. ma di quale cambiamento si parla nello specifico? Quali consigli?

Può essere che uno non voglia adottare quel percorso ma che ricerchi il cambiamento in altri modi. Ci sono infiniti modi per arrivare ad una cosa, non c'è mica solo un "iter" standard, unico.
Faccio supposizioni perchè non avendo un contesto preciso.. non si capisce esattamente di cosa si stà parlando.

googie

Avete la sensibilità di una mandria di rinoceronti
Sono arrivati i geni con la verità in tasca... se siete così bravi spiegati poi perchè siete su questo sito?

E sull'obesità avete solo da stare zitti, nessuno di noi la può capire, quindi sciacquatevi la bocca poi chiudetela.

"I fobici e i timidi sono i più sensibili" ma solo quando vi fa comodo...

Supermanes

Io ho capito che Muttley è magro e non fuma le sigarette. Altro non so.

googie

Ha anche tutte le verità in tasca

Tararabbumbieee

E no eh! Guarda che se entra nel caso concreto, dopo tutto il castello che è stato costruito per aria come farebbe a non precipitare?

Tararabbumbieee

Nishi

Esempi di metodi universalmente validi per ogni essere umano, per quanto riguarda il superamento di particolari disturbi fisici/mentali e dipendenza, esistono?
Devo essermi perso qualcosa.
Non dico che è impossibile modificare una situazione problematica, ma che il percorso sia differente per giungere ad un miglioramento, o quantomeno ad un cambiamento, è lapalissiano.
Per quanto la volontà possa essere una forza motrice impressionante, non tutti partono da basi uguali, e non tutti hanno una frequenza emozionale di pari livello, o un medesimo equilibrio chimico, ci sarà sempre chi avrà maggiori difficoltà, per i motivi più disparati.
Se poi rendendosi conto delle proprie difficoltà, ci si barrica dietro a giustificazioni e scuse per non agire non è un problema mio, ma non basta asserire che la volontà trasformi la mente da "difettosa" a "funzionante" per renderla veritiera.

Comunque leggere sul forum utenti che sminuiscono gli sforzi di altri utenti con frasi del tipo "non ti impegni abbastanza", per motivare una scarsità di risultati, denota una discreta presunzione, così come affermare l'immutabilità di una condizione eh.
Certe volte è solo una questione di buonsenso.

Demiurgo

A volte si nasce sfigati.

Si è le persone che abbassano la media a tutti nelle statistiche.

muttley

Non vi sarà mai nulla di completamente certo (anzi persino questa regola è smentibile )

E' per questo che esiste la psicoterapia, la quale consiste prima in una fase di comprensione, successivamente arriva la pars construens, la quale a sua volta può consistere in consigli, e certamente non avranno validità universale, ma se li si smonta uno a uno attenendosi a questo principio, mi pare chiaro che la resistenza sia invalicabile. Forse a quel punto non resta miglior scelta all'infuori della rassegnazione positiva

Esatto, faccio riferimento a chi rifiuta il cambiamento, posizione anche condivisibile ma alla quale dovrebbe appunto seguire la fase della rassegnazione positiva e dell'accettazione. La rassegnazione negativa è sempre controproducente.


Quindi un insegnante che faccio sostegno a un dislessico sarebbe abilitato solo qualora sia stato dislessico anche lui? E un uomo non potrebbe fare il ginecoloco in quanto sprovvisto dell'attrezzatura?
Se ne deduce che se vado dallo psicologo/psichiatra per parlare dei miei problemi, dovrei chiedergli l'attestato di pregressa fobia sociale...

Questo sono io in una mia recente immagine



A me pare piuttosto il contrario: visto che sei un utente piuttosto "nuovo", non ti ricorderai da dove nascono la maggior parte dei tormentoni da forum, quelli per cui chi riesce in un determinato ambito è perché in fondo problemi non ne ha mai avuti, ed era solo un po' timido (cit.)

Wrong

Per certe malattie l'aspetto psicologico non è determinante: cosa fare?

googie

Infatti quelle che tu hai citato sono figure professionali specifiche.
Non vai dal dentista per problemi d'ansia.
Insegnati e ginecologi sanno di casa si occupano e parlano.

Se tu non sei bene informato sull'obesità, come me, è meglio se non spari sentenze!

muttley

Ho fatto l'esempio di una persona che andasse da uno specialista e si rifiutasse di accettarne le prescrizioni, mi pare piuttosto chiaro dal post di apertura.