AmyLee

Non è un'etichetta gratuita quando è giustificata, ovvero quando nasce in seguito ad un comportamento.

LordDrachen

quello che non riesci a capire è il doppiopesismo che stai attuando.
siamo partiti dal concetto che l'uomo non necessariamente ha le stesse esigenze della donna e che quindi per lui il sesso potrebbe essere una faccenda di una notte senza coinvolgimento di alcun tipo.
(con tutte le eccezioni che vogliamo, ma stiam parlando a grandi linee).
quindi se è legittimo per la donna avere il tipo di sessualità che hai descritto (emotiva), è legittimo per l'uomo avere la sua sessualità (non-emotiva).
nel momento in cui si considera, come stai facendo, la sessualità dell'uomo come funzionale alla donna, l'etichetta stronzo è ovvia conseguenza.
ma sbagliata.
sarebbe giusta solo nel caso si considerasse una reciproca trasparenza di intenti non-giudicante.
ma tu hai detto prima: è giusto che la donna non ci stia se lui la considera solo per una sola cosa. (poi hai rettificato, ma non ho ben capito...)
quante volte una donna fa credere di starci e poi non ci sta?
è stronza pure lei, dunque. è stronza se giudica un uomo che vuole solo scopare perché pone la sua visione della sessualità come superiore a quella maschile ("gli uomini sono tutti porci") ecc.
l'uomo dissimula perché essere trasparenti lo fa andare in bianco.
mi sembra evidente.

AmyLee

Ho di fronte quello che mi ha fatto credere che provava qualcosa per me e dopo avermi portata a letto se n'è andato senza nemmeno salutarmi. Di questa specifica situazione si parlava. Posso etichettarlo come stronzo o no?
Inoltre, ho usato il termine 'etichettare' perchè era stato precedentemente usato da LordDrachen, ma anche a me non piacciono le etichette. Posso farmi un'idea su qualcuno e crederci anche fermamente, ma potrebbe benissimo succedere qualcosa che me la faccia cambiare; in genere non mi piace etichettare nessuno.

Ma con chi la vive quest'uomo la sua sessualità? Con una donna. Per questo dicevo: è normale che funzioni così.

Io continuo a sperare che non tutti gli uomini siano costretti a dissimulare; che abbiano il giusto equilibrio di lussuria e piacere per la persona quando si avvicinano ad una ragazza.

MoonwatcherII

Non solo puoi, devi.

Winston_Smith

Dipende se l'etichetta di stronzo è affibbiata all'uomo solo perché è in cerca di sesso senza coinvolgimento o nel caso in cui non sia chiaro nelle sue intenzioni al fine di ottenere il suo scopo.
Nel primo caso non credo sia giusta, nel secondo caso può starci, non perché abbia una sessualità "non emotiva", ma perché fa finta di averne una "emotiva" per raggiungere il suo obiettivo.
Per lo stesso motivo una donna che fa credere di starci e poi non ci sta può essere definita stronza, se mente sapendo di mentire (cit.)

paccello

Questa cosa che l'uomo deve dissimulare per... io la percepisco molto forte e mi ci raccapezzo poco. Questa necessità di farlo capire ma rigorosamente al punto giusto, a patto di non trovarsi davanti una che cerca l'uan nait stend. Se io cerco anche soltanto qualcosa in più e non per forza l'amore della vita, dovrò essere costretto a dissimulare l'interesse sessuale e nasconderlo, ma al contempo far nascere una qualche tensione sessuale, senza fare la figura di quelli che hanno fame. 'zzo si fa? Du' palle, pare (è) un gioco di strategia.
Ma poi, controprova: un ragazzo che cambia ragazza spesso, non sarà costretto a forzare esternazioni o parole di affetto verso la ragazza di turno, per ottenere quel che vuole? O davvero sinceramente sarà convinto che la Ganza n.25 sia unica, speciale, la ama tantissimo ecc.?

Winston_Smith

Uhm, sì questa è un'altra disparità. Nonostante tutti i discorsi sull'emancipazione sessuale, credo che gli uomini che cercano solo sesso senza coinvolgimento, one night stand, botta-e-via, trombamicizia o come volete chiamarlo siano ancora nettamente di più delle donne disposte a un tale tipo di rapporto.
Quindi, o gli dice cu£o di trovare la ragazza che la pensa come loro o fingono (sbagliando, imho: non è giusto prendere in giro una persona e io non ci riuscirei mai, neanche se lo volessi; così come sbagliano le ragazze che si dichiarano "disponibili" nella speranza che poi lui cambi idea e si affezioni).

Un serial fucker deve per forza fare come ho detto prima: fingere o trovare la ragazza a cui va bene il mordi-e-fuggi.

paccello

Posso essere d'accordo che non sia giusto prendere in giro. Però, penso che il maschio impari che o mangia la minestra o salta la finestra. Again, ragazze disponibili a parte, se uno non vuole rimanere vergine a oltranza questa faccenda della dissimulazione la deve accettare e interiorizzare ben presto, coprendola con pratiche di presa per il culo e recitazioni, più o meno lievi, che aiutano a raggiungere gli obiettivi. Non voglio fare l'illuminato, ma ipotizzo che ci siano pure maschi che non se ne rendano bene conto e se la raccontino un po' a sè stessi, oppure credano che così facendo si sia "adulti" & maturi addirittura.
Capisco che per le donne, meno inclini a scindere sesso e amore, sia una verità dura da mandar giù. Un ragazzo può volervi conoscere ed essere interessato alla vostra personalità, sì; ma state sicure che in un angolo neanche tanto piccolo della sua mente il pensiero "sesso" è sempre lì.

dep

la donna vuole e cerca l'uomo giusto per lei selezionandolo accuratamente secondo i suoi gusti e preferenze dando particolare peso al carattere, le sue esigenze però sono molto più specifiche e ristrette rispetto a quelle degli uomini...
invece al contrario i gusti e le esigenze degli uomini in fatto di donne.. sono molto più larghi... basta che attragga in principio dal punto di vista fisico..
e poi in seguito se ha un carattere particolarmente affine allora è fantastico!.... se invece ha un carattere non particolamente affine (ma comunque sopportabile) allora va bene lo stesso..

ecco perchè nella società moderna per l'uomo la dissimulazione è quasi la norma...
quando cerca solo sesso è praticamente un must se vuole divertirsi un pò..

se invece cerca una relazione, lo farà di meno (soprattutto alla lunga), ma specialmente all'inizio almeno un pò lo farà ugualmente... (a meno che vada a trovare un carattere affine al 100%, ma questo accade nella favole.. )

paccello

Non sono tanto d'accordo: se cerca solo sesso e vuole divertirsi può provare a dissimulare meno, dipende se gli va di culo o se si imbatte in ragazze che hanno voglia, ma cmq deve essere un livello di uomo da poterselo permettere. Se si va dal "voglio fare sesso ma non intendo sfancularti subito dopo" in su, deve dissimulare. Anche se cerca solo sesso ma non è un alpha, gli conviene dissimulare.
Scusate la crudezza, ma mi viene in mente la frase di un conoscente: "C'è gente che si sposava solo per ciulare". Il che la dice lunga su dissimulazione e cervello maschile.

dep

appunto... se gli va di culo... ma quando capita questo culo? una volta su 100? su mille?

se poi dovessi considerare solo il mio territorio (sud) direi una volta su 1 milione.. o addirittura non esistono proprio quel tipo di ragazze...
qui da quel che ho visto le ragazze necessitano di un periodo più o meno lungo di "conoscenza" prima di mettersi assieme ad un ragazzo e quindi "darla"...

paccello

In questo modo però sono anche loro a voler perpetuare questa dissimulazione. Quante menate inutili, per poi magari vedere il maschio che dura 8 secondi

Winston_Smith

Quindi cerca anche un coinvolgimento emotivo, o ho capito male?

nsssp

io spero che gli uomini non debbano dissimulare sopratutto nel senso che spero che ci siano diverse ragazze di mentalità aperta ... e che "essere trasparenti" non sia una cosa che debba far andare in bianco per forza, sarebbe molto triste..

LordDrachen

no che non è normale.
e basta vedere le differenze tra omosessuali uomini e omosessuali donne
per capire come le due sessualità siano quasi antitetiche.

chi visse sperando....
il discorso è che sono le donne che scartano chi non dissimula.
se gli stronzi possono fare gli stronzi, come ho già detto, è grazie al fatto che le donne si fanno fregare (con gioia) ripetutamente.
per questo la responsabilità non è solo da una parte.

paccello

Sì, perlomeno stabilire un rapporto non di solo sesso.

paccello

E pensare che ANCHE questo viene chiamato "saperci fare"!

dep

esattamente...

e vedendo la reazione di amy lee che spera che non tutti i maschi abbiano questa mentalità (auguri.. ) sono sempre più deciso a non far sapere la verità alle ragazze di mia conoscenza...

io ad esempio se facessi questi discorsi con delle ragazze che frequento in questo periodo con dei miei amici, mi "brucerei" all'istante qualsiasi possibilità di avere una futura ralezione con una di loro... me ne guardo bene...

Winston_Smith

E perché dovrebbe dissimulare, allora?

paccello

Questo è assolutamente ovvio. Infatti mentre scrivevo mi rendevo conto di aver mostrato una sincerità forse eccessiva e allontana-donne, ma ormai... Per l'appunto, non so dissimulare