enemyofthesun

Vorrei provare a riunire qui persone come me che, se vogliono parlarne, si sentono fortemente emarginate rispetto alla società e nettamente problematiche per via di disturbi psicologici (ansia-anche sociale, depressione, DOC, disturbi di personalità ecc.).
Non importa di cosa soffriate esattamente, importa che abbiate, per così dire, i poco invitanti requisiti per accedere al gruppo, che a breve con un piccolo questionario esporrò.
Perchè? per mettere insieme teste pensanti "omogenee" e trovare insieme eventuali soluzioni. Raccontare eventuali progressi. O anche solo sfogarsi.

Ho creato un gruppo mailing list Google: https://groups.google.com/forum/?hl=...ia-depressione
Ci sono due modalità di iscrizione, a seconda che vogliate utilizzare un account Google (non necessariamente Gmail, ma un account registrato su Google) oppure un qualsiasi indirizzo e-mail non associato a Google. Nel primo caso potete fare rapidamente da voi, nel secondo caso esiste una procedura funzionante ma se vi sembra complicata potete scrivermi in privato l'indirizzo e-mail in questione e provvedo io a iscrivervi.

Nel primo caso, account Google, fate login se non l'avete fatto e vi troverete la scelta tra Richiedi la partecipazione oppure contatta il proprietario.
Secondo caso, e-mail qualsiasi, potete scrivere una mail vuota a
auto-aiuto-virtuale-ansia-depression...oglegroups.com
Metto anche l'indirizzo per esteso se il link e-mail non funziona: Riceverete una mail di risposta con questo testo: "Abbiamo ricevuto la tua richiesta di partecipazione a auto-aiuto-virtuale-ansia-depressione.
auto-aiuto-virtuale-ansia-depressione richiede l'approvazione del proprietario per le richieste di partecipazione. Per continuare con la richiesta di partecipazione, rispondi a questa email o fai clic su:
Unisciti a questo gruppo"
Dovete semplicemente rispondere con una mail vuota (cliccando sul link dovreste fare login con un account Google) e vi arriverà una conferma del tipo: "La tua richiesta di iscrizione a auto-aiuto-virtuale-ansia-depressione è riuscita ma è in attesa di approvazione.‏ "
A quel punto sarò io ad approvarvi, e vi arriverà l'ultima e-mail di conferma "Congratulazioni, la tua richiesta di iscrizione al gruppo auto aiuto virtuale ansia depressione è stata approvata da un moderatore del gruppo."

Il gruppo è privato e invisibile ai non iscritti. Aggiungerò anche persone di altri siti/forum che vogliano partecipare.
Consiglio caldamente di impostare le e-mail come "Tutte le e-mail" per poter ricevere tempestivamente le e-mail dei partecipanti al gruppo nella vostra casella di posta elettronica. Se scegliete "Nessuna e-mail" sarete costretti a leggere le discussioni soltanto direttamente su Google.

Premesse: non si tratta di un gruppo nè per vantarsi nè per auto-denigrarsi della propria condizione. Ovviamente ci vuole sincerità e un po' di coraggio, per esporsi, ma spero di non essere il solo.
Il gruppo tratterà il tema lavoro (al limite con divagazioni nel campo del lavoro protetto e dell'invalidità civile) ma non altri temi che comunque sono fondamentali per una persona: amore, amicizia, svago e tempo libero, hobby. Tutto questo per non espandere troppo il discorso e limitarlo a un problema prettamente pratico: auto-sostentarsi.

Il bivio del lavoro per tutti è:
1) cercare un lavoro tradizionale, sforzandosi, se lo si trova, di adattarsi alla situazione (uscire di casa, avere a che fare con le persone, orari, vincoli) anche eventualmente con strumenti di agevolazione (lavoro protetto, ecc.)
2) attendere tempi migliori, sperando in nuove ispirazioni, nuove energie (eventualmente anche provenienti da un'eventuale terapia), ma sostanzialmente stare fermi
Esiste una terza via? (ovviamente legale) discorso utopico, forse
Un lavoro non convenzionale, non tradizionale, magari da casa, magari con le nuove tecnologie, basato su eventuali competenze possedute, ma anche su abilità generiche.
Un lavoro basato su quello che riusciamo ad affrontare al momento. Su misura.

Posto che TUTTI possono, ovviamente, intervenire e dire la loro. Vi pregherei di non dire cose scontate. Conosciamo tutti la prima via (lavoro tradizionale), tutti ci abbiamo provato a seguirla, se non ce la si fa al momento (o forse per sempre, chissà) sperare che esista una terza via è lecito, non credete?
Vi pregherei di non giudicare. E di dosare consigli e pareri da "esterni" rispetto a coloro che reputo parte del gruppo virtuale.
Chiaro che chi è arrivato in queste condizioni è perchè ha una famiglia che lo sostiene economicamente alle spalle. Non siamo ipocriti, tranquilli.

Non è necessario compilare il questionario in realtà. Ma se lo fate contribuirete a presentarvi agli altri e farvi conoscere. Beninteso che non dev'essere questo il terreno per confronti basati su invidia e competizione.
Se rispondete SI a tutte le domande, siete dei nostri. Potete integrare con qualsiasi commento ulteriore adatto a espandere la vostra presentazione.
Se volete, copiate e incollate in un nuovo post:
Questionario per l'ammissione al gruppo virtuale:
A) Hai più di 30 anni?
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa?
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)?
D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi?
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)?
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)?

P.s: work in progress. Il questionario potrebbe cambiare e questo post iniziale potrebbe contenere aggiornamenti e modifiche nel corso del tempo, è ancora allo stato di bozza.

enemyofthesun

A) Hai più di 30 anni? SI
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa? SI
Nessuna esperienza lavorativa purtroppo, anche se ho all'attivo (magra consolazione) qualche mese di tirocinio svolto una decina d'anni fa, laurea nel settore fisico-scientifico
Ho provato a fare qualche colloquio e spedire CV.
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)? SI
Abbastanza. Ho la patente ma ho ansia a guidare e spesso non ho la macchina. Abito in campagna e le fermate del bus stanno a 1 km o oltre. Ho ansia e gravi problemi nel mantenere orari e vincoli, sono molto lento nell'esecuzione dei preparativi e ho molta difficoltà a svegliarmi presto al mattino.
D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi? SI
Ho un'ansia pazzesca all'idea di relazionarmi con le persone "normali" che sono sul posto di lavoro, sia colleghi sia eventuali clienti.
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)? SI
Temo di non cavarmela in niente e di andare totalmente in confusione a fare un lavoro davanti ad altre persone o anche in loro presenza. Oltretutto non ho appunto nessuna esperienza lavorativa e nessuna competenza specifica.
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)? SI
Non ho case di proprietà da affittare, magari! e non credo che i miei genitori me ne comprerebbero una apposta. Non ho proprio nulla con cui poter mangiare se non lavoro e se non ci fossero i miei genitori o qualcun altro a passarmi dei soldi!

Abbiate il coraggio di esporvi anche voi, ammesso che ci sia qualcuno messo talmente male come me
Ma in fondo questo è solo un forum e nessuno vi vede e sa chi siete...dai...

alien boy

A) Hai più di 30 anni? SI, 34 compiuti
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa?
No, sono più di tre anni che non lavoro, ma bisogna considerare che si trattava dell'unico lavoro (retribuito) svolto e che è durato solo pochi mesi.
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)? Ho problemi con orari e vincoli.
D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi? SI
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)? SI, a livello di concentrazione e memoria, insicurezza, eccessiva scrupolosità e paura di sbagliare
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)? purtroppo si

Scusa non si potrebbero mettere limiti un po' meno stringenti per far parte del gruppo?

Flying_higher

A) Hai più di 30 anni? Si, 34.
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa?
Si. Un lavoro vero mai. Solo un paio di corsi di formazione (in ambito amministrativo/contabile), con stage annesso, entrambi retribuiti. Ma si parla di oltre 5 anni fa.
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)? Si. Per il fatto che abito in campagna, in una zona dove non passano più mezzi pubblici, e non ho un'auto sempre a mia disposizione.
D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi? Si.
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)? Si, o meglio temo di poter incontrare qualche difficoltà principalmente a causa dell'inesperienza.
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)? Si

enemyofthesun

Grazie a chi ha voluto esporsi
Ho impostato quei limiti ma in realtà non so bene nemmeno io dove mettere il limite, pensavo di essere molto restrittivo ma non per cattiveria, le nostre posizioni sul forum e in generale nel mondo sono (per fortuna) minoritarie, ma se includo troppe persone finisce che si crea disomogeneità eccessiva e ci sentiamo fuori dal gruppo noi.
Si può discutere del limite di anni senza aver lavorato, se 2, 3, 5 come avevo impostato...ma alla fine non è che sia poi quello l'essenziale.
Non ho mai pensato, poi, che questa discussione sia rivolta unicamente a chi ha seri problemi psicologici. Sarebbe anche interessante sentire qualche testimonianza e qualche parere (purchè non giudicante e severo) anche di chi vive una situazione meno gravosa.

A che serve questa discussione? non certo a formare un gruppo di "disperati" fine a se stesso.
Serve a raccogliere idee per cercare di auto-sostentarsi. Vorrei che questa discussione non franasse indietro e morisse dimenticata sotto un mucchio di polvere.
Penso che ci sono altre persone che possiedono tutti i requisiti e altre ancora che per poco non rientrano ma che mi piacerebbe vedere esprimersi.
Voglio provare a scrivere lo stesso post su altri due forum che frequento. Non voglio che il progetto si fermi qui. Vi terrò aggiornati, forse il gruppo prenderà una forma indipendente (non so ancora quale) e le discussioni serviranno per aggregare nuove persone.

Spesso pensiamo che è facile parlare quando si sta discretamente o non troppo male, dar consigli, invitare all'azione...ma se siamo tra "pari", riusciamo noi a trovare almeno il modo di sopravvivere, senza ambire a chissà quali esperienze, a chissà quali guadagni?

Mi spiace che forse non ho molto il dono della sintesi, e magari non risulto molto "leggibile".

Leucina

A) Sì
B) Sì, mai lavorato
C) Sì, non guido, gli autobus sono pochi e le fermate lontane
D) Sì, se no non sarei qui
E) Sì ma dipende anche dal lavoro e se si tratta di stare da soli o con altri
F) Sì

L'auto-sostentamento è possibile solo con un lavoro tradizionale, idee per cose alternative non ne ho e non credo ne esistano altrimenti le avrei già messe in pratica

enemyofthesun

Mah...è difficile che esista un'alternativa, è vero...ma se uno non ce la fa con mezzi tradizionali...
Boh,

ale80

Questionario per l'ammissione al gruppo virtuale:
A) Hai più di 30 anni?
Sì, quasi 35
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa?
Purtroppo è così
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)?
Sì ho qualche difficoltà, data dalla mancanza nel paese in cui vivo di mezzi di trasporto pubblico, ma posso contare su un'auto privata
D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi?
Tantissima, e questa e la causa dei miei problemi
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)?
Credo di sì, spesso ho enormi difficoltà di concentrazione
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)?
Sì

PanicAttack

Io non risponderò tutti SI al questionario, so già di non essere adatta a tipo di discussione che volete fare; o forse si, forse conosco la "terza via" per quanto riguarda il lavoro.


Questionario per l'ammissione al gruppo virtuale:
A) Hai più di 30 anni? No, ne ho 24.
B) Sono almeno 5 anni che non lavori (quindi che non guadagni almeno 100 € per un lavoro retribuito) o addirittura non hai nessuna esperienza lavorativa? No, ma ho avuto brutte esperienze lavorative (non solo a causa della fs, anche perchè dei truffatori per tre mesi non mi hanno pagato); ora forse inizierò un nuovo lavoro, ma sarà difficile.
C) Hai difficoltà a uscire di casa, avere orari e vincoli, e spostarti con i mezzi di trasporto (sia pubblici che privati)? ASSOLUTAMENTE SI.

D) Hai difficoltà a interagire con le persone, con eventuali clienti, con eventuali colleghi?

SI
E) Hai difficoltà (o comunque temi di avere difficoltà) nelle operazioni fisiche e/o mentali di un lavoro (inesperienza, difficoltà manuali, di concentrazione, confusione mentale ecc.)? SI
F) Pensi di poter contare anche in futuro solo sul reddito da lavoro (quindi non possiedi altre fonti di reddito, per es. casa di proprietà da affittare a terzi ecc.)? SPERO DI SI.


LA TERZA VIA (BANALE FORSE, MA IO LA PENSO COSI') : CAPIRE QUALI SONO LE NOSTRE ATTITUDINI, CAPACITA' O PERCHE' NO, ANCHE TALENTI. MASSIMIZZARLI, POTENZIARLI (O CON CORSI O DA SOLI) E VENDERSI PRINCIPALMENTE NELLE PIATTAFORME WEB.

Un esempio : non ho lavorato per molto tempo e così mi sono costruita un lavorino per incentivare le mie qualità artistiche. Mi sono messa a dipingere su t-shirt, ho creato un mio sito web, negozio ebay, pagina facebook con inserzioni pubblicitarie, ed ho venduto parecchio!

Ma non ho abbandonato l'idea di trovare anche un lavoro non tradizionale, ma che mi piacesse. Infatti, forse a breve lavorerò in una scuola privata di inglese per bambini.

Questo perchè ho potenziato la mia passione per l'inglese (esame al british council) e perchè i bambini sono gli unici esseri umani che non mi fanno sentire a disagio, per cui punto sempre a lavori che abbiano loro come utenza.

La terza via per me, è impegnarsi per trovare un lavoro dove il nostro disagio non sia un ostacolo (sembra impossibile, ma non è così). Dovremmo smetterla di proporci per pizzerie, ristoranti, uffici: sappiamo già di non essere adatti, cerchiamo altro, cerchiamo qualcosa o costruiamola noi stessi, che ci faccia stare bene!

Leucina

E chi non ha nessuna capacità e nessun talento che fa?

Muore.

Genesis_R

post inutile, lo so

morgana

Forse l' unico aiuto potrebbe essere lavorare tutti insieme magari in un' azienda nostra ..l azienda fobica
Un' utopia ? Anche questo sito d altronde è una fonte di reddito , non x noi però ..

PanicAttack

Impossibile. Se non hai le capacità, bisogna solo studiare e dedicarsi a ciò che ci appassiona, così facendo diventi esperto e capace in quella materia.
Per lavorare, bisogna essere esperti e capaci (non si nasce imparati - espressione brutta e in un italiano un po' discutibile, ma rende l'idea).

Il talento non è da tutti ok, ma le capacità, ce le abbiamo tutti! Basta solo coltivarle.

Certo però se dai ascolto alla fs, non siamo capaci in niente.

Non è vero.

PanicAttack

Sarebbe bello. Non è una brutta idea. Forse utopica, ma magari non così impossibile come sembra.

Leucina

Ok, mettiamo che tutti abbiamo delle capacità.
Allora mettiamo che a me piace fare le torte, ne faccio tante e studio per farne sempre di più buone... divento bravissima a fare le torte e poi?
Mica basta saper fare le torte per guadagnarsi da vivere.

enemyofthesun

Grazie per la risposta
Quindi hai un'auto privata, ma come ti trovi a guidare? vai tranquillo oppure hai comunque qualche ansia o difficoltà?
Io purtroppo anche se a volte ho l'auto a disposizione (ultimamente però non più) non la guido volentieri, specialmente se ho orari e vincoli da rispettare, l'ansia mi porta via troppe risorse mentali, diventa davvero un peso guidare.

enemyofthesun

Non importa se non corrispondi all'identikit "disperato" che ho indicato come linea di massima, per cercare persone con difficoltà notevoli.
Beh, il tuo discorso è condivisibile, il problema però sta proprio nel scegliere su cosa puntare, è una scelta davvero ardua, non so davvero su cosa potrei concentrarmi. Tu hai avuto delle idee e degli spunti ma forse non è da tutti
Hai citato il negozio eBay, ma come funziona, se vuoi raccontare? a parte che non so cosa potrei vendere, e non credo di possedere qualità artistiche.

Qualcun altro parlava di aprire un'azienda (non so se poi virtuale, tipo appunto l'e-commerce, o reale), ma per iniziare qualcosa ci vogliono sempre dei soldi...e è quello il grosso problema...

Però è anche assolutamente vero che non mi sento adatto per un lavoro tradizionale. E con la concorrenza spietata che c'è ora con la crisi economica (tanti disoccupati in cerca di lavoro) e la selettività dei datori di lavoro sperare di vincere su quel terreno competitivo è quasi utopia, almeno per chi si sente nelle condizioni che ho citato nel post iniziale (o almeno nella maggior parte di esse).

ale80

Non ho problemi a guidare, mi piace molto guidare e per me rappresenta un mezzo per sentirmi in qualche modo "autonomo" e "realizzato" se così posso dire. Posso anche percorrere lunghi tragitti.

PanicAttack

Rispondo ad entrambi, per quanto riguarda la possibilità di aprire un'attività e-commerce, la trovo un'idea fattibile.
Bisogna capire quali sono le nostre attitudini (anche se dite il contrario, tutti ne abbiamo qualcuna) e sfruttarle.
Faccio l'esempio di Stella89, nel suo post sulla negativa esperienza in pizzeria, io le ho detto : "perchè non persegui quello in cui ti sei specializzata (grafica)? Io le ho consigliato di proporsi per dei siti, che richiedono lavori di grafica (lavori da casa)

Oppure, c'è chi tra noi sa una o più lingue (magari, o che vuole imparare?), bene anche qui ci sono tanti siti online in cui ci si può proporre per le traduzioni, o se ne crea uno personale (di sito).
Certo, c'è molta concorrenza anche su internet, ma sempre meglio che la concorrenza nel "mondo reale", a mio parere.

Per l'esempio delle torte.
Come non basterebbero per guadagnarsi da vivere?
Metti degli annunci online dove proponi le tue torte per feste (compleanni, matrimoni ecc) questo se sei diventata così brava!
Ma l'esempio delle torte non mi sembra molto calzante.

Ci sono cose che si possono imparare con molta facilità stando dietro un pc, tipo creare siti ad esempio, oppure puntare sull' "artigianato", produrre che ne so, bigiotteria a mano, o capi fatti a mano, credete che ci voglia Einstein?
Imparare le lingue, imparare a suonare uno strumento, tante tante cose che se messe assieme potrebbero fruttare (non dico uno stipendio tradizionale) un piccolo guadagno.

Bisogna appunto capire in cosa specializzarsi, ma le possibilità ce le abbiamo. Con questo grande strumento chiamato internet, possiamo trovare di tutto, ma siamo noi poi che ci dobbiamo impegnare per sviluppare le nostre potenzialità.

Se uniamo le nostre forze possiamo farcela, non so per fare cosa...Ma non penso che non possiamo crearci il nostro lavoro da soli.

Leucina

Mah, sarò anche disfattista, ma ci vuole spirito imprenditoriale per crearsi un lavoro, bisogna sapersi vendere esattamente come nei lavori tradizionali se non di piú e non è da tutti. Anche questo rientra nelle capacità e non è da sottovalutare, non si impara, uno ce l'ha o non ce l'ha ed è fondamentale perchè se non si ha questa di capacità tutte le altre servono a poco o a nulla.