Grandi novità... - Pagina 5

Markos · 10-12-2017, 16:35

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Originariamente inviata da _Diana_

A quanto pare ti viene facile insultare la gente senza motivo.

"problemi tuoi"...
Sarebbe un insulto questo?

Markos · 10-12-2017, 16:51

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Originariamente inviata da Marceline

Adesso, come scriveva anche Suttree, mi rendo conto che alcuni dei miei ultimi post forse potevano condensarsi in questa domanda: "Hai pensato di parlare direttamente con lei delle riflessioni che ti sono venute da fare alla fine di questa storia? Per avere un confronto?"
Ecco

Magari va meglio

Io una sera di dieci giorni fa (dopo che in casa era arrivata sta notizia) l'ho portata a bere qualcosa e le ho comunicato che con il tempo non sarei più potuto essere 24 ore su 24 la parte forte della coppia perchè quanto successo cambiava tutto in casa mia...
Senza allarmismi immediati e senza piangermi addosso (ho pianto a casa davanti a lei mai)....
Lei dopo una notte ed una mattina di meditazione mi ha scritto via whatsapp che aveva dei fortissimi dubbi (che poi nel prosieguo della conversazione mi ha detto essere certezze) sul fatto di poter proseguire una relazione con un uomo "non sereno" perchè lei adesso uscita dal pantano (grazie a me in buona parte) voleva una persona senza problemi...
Insomma la malattia di un genitore per lei è un "problema"...
Gli "insulti" (sono stato sprezzante e cattivo e forse ho usato un paio di epiteti nelle conversazioni che sono seguite) sono arrivati di conseguenza e dopo che mi ha ribadito di essere seria nelle sue intenzioni...
Le affermazioni inerenti il maschio alpha sono state conseguenti ad una chiacchierata con la sua migliore amica...
Esattamente che dialogo potrebbe esserci con una persona cosi?

_Diana_ · 10-12-2017, 17:08

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Originariamente inviata da Markos

Esattamente che dialogo potrebbe esserci con una persona cosi?

Lo stesso che c'è con chi fa questo

Quote:

(ho pianto a casa davanti a lei mai)

senza dare l'opportunità all'altra persona di mostrarsi per quello che si è.
E farsi aiutare, in un certo modo magari, non si sa.

Perlomeno, sempre secondo me.

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Originariamente inviata da Markos

"problemi tuoi"...
Sarebbe un insulto questo?

A me ha fatto sorridere, ma io sono storta.

Markos · 10-12-2017, 17:22

Non quoto Diana e non le rispondo perché Adelaide mi ha anticipato esaurientemente... (E la ringrazio). La mia risposta sarebbe identica alla sua...

Markos · 10-12-2017, 17:25

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Originariamente inviata da Marceline

E' iniziata che commentavo esprimendo le mie impressioni con un commento, in mezzo a tanti altri commenti.
A proposito, nello specifico, del dialogare: ritengo che non farlo non aiuti e posso aggiungere che crescere in ambienti in cui mi è mancato, mi abbia anche occasionalmente causato qualche trauma. Come dici che è così? Meglio?

Tranquilla che sulla necessità di dialogo per il superamento dei problemi sono d'accordo con te...Semplicemente non è questa la fattispecie giusta per sollevare la questione visto che lo stesso c'è stato abbondantemente prima del fattaccio e che dopo sarebbe totalmente inutile... Ma in linea generale concordo con te..

Myway · 10-12-2017, 17:37

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Cioè? Se uno scrive "sensazione" poi può metterci qualunque insulto di fianco?

buono a sapersi...

Usuaroo · 10-12-2017, 17:37

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Cioè? Se uno scrive "sensazione" poi può metterci qualunque insulto di fianco?

Secondo la logica di marcellin si

_Diana_ · 10-12-2017, 17:57

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Ma se lei non vuole aiutarlo, che ci parla a fare? Che mostra a fare le sue debolezze?
È una che ha lasciato il ragazzo perché lui le ha detto che il tumore di sui padre è peggiorato e quindi sarà un po' meno presente. Non lo ha lasciato perché non più innamorata (che poi si è scoperto che non lo sarebbe mai stata) ma perché lei non vuole persone con problemi una volta che è uscita dal pantano.
Con una persona del genere mostrarsi deboli a che serve? Lo avrebbe solo mollato prima.
Lei non vuole aiutarlo.

Io non ho certezze, sto facendo ipotesi.

Perché mai aiutare una persona che non si fida di te e ti nasconde le sue debolezze?

Efits · 10-12-2017, 18:00

Ah rega', mi pareva che il focus della discussione fosse altro sino a qualche decina di post fa, lo stesso Markos (a cui auguro di non perdere nuovamente la fiducia nel genere femminile a causa di un episodio discutibile e di rimettersi in carreggiata il prima possibile) aveva richiesto di chiudere il topic perchè non finisse in caciara.

Camomilla per tutti, a me sembra ci sia stata solo un concatenarsi di incomprensioni (e letture parziali dei discorsi focalizzandosi unicamente solo sulle parti che potevano essere utili a dar addosso all'altro) che ha esacerbato i toni.

Pablo's way · 10-12-2017, 18:06

Biscardi quando c'era casino in studio diceva: "non accavallatevi", beh ragazzi in questo caso mi verrebbe da dire "non cavillatevi"

Mike Patton · 10-12-2017, 18:37

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Originariamente inviata da Pablo's way

Biscardi quando c'era casino in studio diceva: "non accavallatevi", beh ragazzi in questo caso mi verrebbe da dire "non cavillatevi"

Sarò cosdreddo a ghiudrv i migrofon' *applauso scrosciante del pubblico*

lauretum · 10-12-2017, 18:56

Marceline e Diana non hanno detto niente di male secondo me, empatizzano con le problematiche della ragazza credo

Suttree · 10-12-2017, 20:02

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Originariamente inviata da Markos

Non ti lapido tu semplicemente trai delle conclusioni affrettate ma non sei assolutamente giudicante quindi non ho alcun problema a rispondere...
Lei dopo cinque minuti di conoscenza mi ha comunicato le sue difficoltà...
La "relazione" è partita su questi termini ma non per volontà mia io ho semplicemente assecondato la situazione perchè nonostante nessuno abbia mai aiutato me io ho sempre aiutato tutti e tutte e mi trovavo su un terreno conosciuto...
Poi il resto è venuto di conseguenza ed il motivo per cui inizialmente ho raccontato sta storia era per cercare di infondere speranze a chi di speranze non ne ha...
"Ce l'ho fatta io ce la potete fare anche voi"...
Mi sembra strano che questa cosa non sia stata percepita ma suppongo che da parte di qualcuno ci sia anche una sorta di diffidenza nei miei confronti (maschio, fobico, semiverginello quindi piagnone...Il male di questo Forum e della società)...
Le promesse sue sono state tante e cosi l'impegno mio ma poi è finita cosi come ho scritto...
Indubbiamente un maschio alpha se ne sarebbe sbattuto ma io sono semplicemente uno sempre rifiutato che in un momento della propria vita ha pensato di avere trovato una persona capace di andare oltre il concetto di un'apparenza estetica e caratteriale...
Cosi non è stato io in quarant'anni suonati non ne ho conosciuta manco mezza ma indubbiamente ci saranno non lo metto in dubbio e non generalizzo a differenza di tante letterale che scrivono in articoli che trovo in rete sul fatto che i maschi di questi tempi siano in generale "cattivi e pericolosi" come se fosse una realtà assoluta...
Poi sulla passività boh...
SOno stato io a provarci e vivo comunque in mezzo alla gente (con molta difficoltà) non penso proprio di essere stato passivo nella fattispecie mentre lei è stata decisamente attiva a salutarmi quando le ho detto che a mio padre il cancro era peggiorato..
Non è una mancanza di gentilezza ma è semplicemente una mancanza di umanità...

Riguardo alla passività io mi riferivo al fatto che, se non sbaglio, già prima lei ti aveva trattato non troppo bene e tu l'avevi sempre perdonata. Il mio dubbio (non certezza eh) è che tu magari l'abbia fatto per paura di perderla, e poi ti aspettavi un po' di riguardo in più da parte sua.
Purtroppo lei invece si è comportata male con te e tu giustamente ci sei rimasto male, come è umano che sia.
Ho ipotizzato questa cosa immedesimandomi nella situazione, magari invece è solo una mia conclusione affrettata e tu l'hai fatto per puro amore.

Comunque io lo dicevo non per accusarti di qualcosa ma per evitarti dolori simili in futuro (nelle relazioni in generale, non solo quelle sentimentali)

.

Il tutto detto da un virgin superstar che non ha il coraggio di provarci

, quindi non prenderlo per oro colato

Winston_Smith · 11-12-2017, 12:47

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Originariamente inviata da Marceline

Ho scritto altre cose

Sarò tardo io, ma ho capito solo che a ta dà fastidio che ci sia chi si è schierato decisamente con Markos e stai cercando di attaccarti a tutto pur di "riequilibrare" la situazione: eh ma lei stava male, occhio che potreste trovarvi anche voi come lei (?), eh ma lui non dialogava, eh ma 'ste cose non si dicono su un forum... tutte cose che comunque non scalfirebbero la gravità di quanto da lei commesso.

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Originariamente inviata da Marceline

Personalmente non comprendo le modalità con cui è stato fatto qui, come in altri thread in cui si usano toni sarcastici sull'altra
persona verso un pubblico.

Non ho capito cosa ci sia di abominevole nell'usare toni sarcastici verso una persona che si comporta in maniera così viscida:

Il giorno dopo invece mi scrive che ha dei dubbi sul futuro del nostro rapporto perchè lei adesso che sta riprendendo in mano la propria serenità e risolvendo in parte i suoi problemi (grazie al mio aiuto) non se la sente di stare con un uomo con dei problemi come i miei a casa (di salute...Mio padre ha un cancro in fase di peggioramento e mia mamma è invalida) e quindi "non sereno"...

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Originariamente inviata da Marceline

È soggettivo. Ho pensato che una relazione intima fosse da discutere internamente alla coppia (sempre che si voglia il dialogo. Se no boh)

Coppia o non coppia, se leggo di comportamenti di cui sopra a me viene da solidarizzare con la vittima e da condannare il carnefice. Non vedo perché essere opportunisti e sfruttatori possa essere degno di biasimo da parte di altre persone, salvo quando venga fatto all'interno di un rapporto di coppia, che deve rimanere circonfuso di un'aura di segretezza (?)
Non vedo perché uno non possa lamentarsi di certe cose su un forum, in forma anonima, o perché si debba tirare in ballo il mitologico "dialogo" come a dire "eh, ma tu non ci parlavi abbastanza con lei, naturale che poi dovevi aspettarti la fregatura" (?).
A parte che è tutto da dimostrare che lui non dialogasse o non si aprisse abbastanza con lei (e il passo citato casomai prova il contrario, lui condivide con lei i suoi problemi familiari e lei lo scarica), ma comunque si tratta proprio di due piani distinti: non ci si approfitta dell'aiuto altrui per poi scaricare la "zavorra" quando non se ne ha più bisogno, questo è da opportunisti.
E il fatto di essere in una coppia non cambia una cippa di quanto sopra e non attenua certo le responsabilità (come a dire: non se ne deve discutere, son fatti privati, anche lui avrà fatto il suo, tutti colpevoli = nessun colpevole?), casomai le accentua perché certe azioni da persone di cui ci si fida non ce le si aspetta.

Winston_Smith · 11-12-2017, 12:51

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Originariamente inviata da lauretum

Marceline e Diana non hanno detto niente di male secondo me, empatizzano con le problematiche della ragazza credo

Entrambi hanno delle problematiche, ma Markos non si è approfittato di lei. Stare male non giustifica il prendersi gioco degli altri.
Quindi, se permetti, io empatizzo con lui e non con lei.
Chi empatizza con lei IMO lo fa partendo da un pregiudizio sessista prodonna, per il quale, di riffa o di raffa, nel rapporto di coppia l'uomo comunque qualche colpa ce l'ha o "se la va a cercare", e quindi a differenza della donna non ha mai titolo per raccogliere pubblica solidarietà presentandosi nel ruolo di vittima (non vedo altri motivi per empatizzare con una persona così squallida e calcolatrice, e questa impressione mi viene confermata ricordando precedenti interventi delle stesse persone di analogo tenore, in analoga modalità "dico e non dico/meno il can per l'aia", su analoghi argomenti).
Chi empatizza con una persona che si serve di un'altra per venir fuori da una situazione di disagio e poi la scarica quando non ne ha più bisogno, per me ragiona esattamente come quelli che ogni tot su questo forum se ne sono usciti col "bel" consiglio ai maschi vergini di puntare sulle "brutte" solo per "accumulare punti esperienza" e poi scaricarle dopo essersi preparati per le "belle" (e in quel caso IMO erano degli uomini a essere dalla parte del torto, e pesantemente, tanto per chiarire che non sono io quello che ha pregiudizi a favore del mio sesso).

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Se non altro per riconoscenza. In questo caso cmq è un discorso inutile, perché lei non lo ha lasciato perché lui nasconde le sue debolezze, ma perché lui ha delle debolezze. Il tuo discorso è giusto, ci si deve mostrare per quello che si è. Ma non è applicabile a questo caso.

Esatto. E da qui si vede anche quanto sia strumentale l'obiezione del "mancato dialogo".

lauretum · 11-12-2017, 15:35

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Entrambi hanno delle problematiche, ma Markos non si è approfittato di lei. Stare male non giustifica il prendersi gioco degli altri.
Quindi, se permetti, io empatizzo con lui e non con lei.
Chi empatizza con lei IMO lo fa partendo da un pregiudizio sessista prodonna, per il quale, di riffa o di raffa, nel rapporto di coppia l'uomo comunque qualche colpa ce l'ha o "se la va a cercare", e quindi a differenza della donna non ha mai titolo per raccogliere pubblica solidarietà presentandosi nel ruolo di vittima (non vedo altri motivi per empatizzare con una persona così squallida e calcolatrice, e questa impressione mi viene confermata ricordando precedenti interventi delle stesse persone di analogo tenore, in analoga modalità "dico e non dico/meno il can per l'aia", su analoghi argomenti).
Chi empatizza con una persona che si serve di un'altra per venir fuori da una situazione di disagio e poi la scarica quando non ne ha più bisogno, per me ragiona esattamente come quelli che ogni tot su questo forum se ne sono usciti col "bel" consiglio ai maschi vergini di puntare sulle "brutte" solo per "accumulare punti esperienza" e poi scaricarle dopo essersi preparati per le "belle" (e in quel caso IMO erano degli uomini a essere dalla parte del torto, e pesantemente, tanto per chiarire che non sono io quello che ha pregiudizi a favore del mio sesso).

Esatto. E da qui si vede anche quanto sia strumentale l'obiezione del "mancato dialogo".

Deve esserti sfuggito che io l'ho definita "pazza da divorzio"

no-body · 11-12-2017, 19:07

Mi pare che l'hai presa bene; senza troppo rancore.
Se lei adesso punta al figo stazzone e' perche'
e' almeno una 7 normocarina; diversamente essendo
la tua ex senza soldi e status non potrebbe averlo.
Alla fine non gli piacevi e forse non potevi permettertela.

_Diana_ · 11-12-2017, 20:56

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Originariamente inviata da lauretum

Deve esserti sfuggito che io l'ho definita "pazza da divorzio"

Ormai sei finito nel girone delle anime prave

Winston_Smith · 12-12-2017, 11:17

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Originariamente inviata da lauretum

Deve esserti sfuggito che io l'ho definita "pazza da divorzio"

Ho parlato di chi empatizza con l'approfittatrice in questione. Tu empatizzi con lei?

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Originariamente inviata da _Diana_

Ormai sei finito nel girone delle anime prave

Non credo sia possibile, visto che la barca di Caronte è già stata stipata con le anime degli uomini che osano lamentarsi di un torto subito dalla propria partner o potenziale tale. E ci sono anche dei volontari che lo aiutano a menarli col remo.

P.S.: Per quanto mi riguarda, chiudo qui la discussione su questo punto.

lauretum · 12-12-2017, 12:12

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Originariamente inviata da _Diana_

Ormai sei finito nel girone delle anime prave

Vabbé andata, ce ne sono di peggiori