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21-11-2010, 23:42
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#201
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Intermedio
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 127
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Quante volte ho sentito riecheggiare questa sconfortante conclusione nelle parole di alcune ragazze del forum in questi giorni!!
Questi ripetitivi sbotti contro l’umanità maschile mi irritano alquanto... Essi esprimono un modo di pensare grossolano e acritico, le cui negative conseguenze le paghiamo soprattutto NOI.
Sì proprio noi introversi, timidi, inibiti terrorizzati dal pensiero di affrontare una donna... per buoni motivi, evidentemente!
Chi lo trova il coraggio per mettere da parte la timidezza e affrontare qualcuno che potrebbe avere la mente intrisa dei più retrivi preconcetti sul sesso maschile? A cosa gioverebbe esporsi al ludribio femminile? Cosa possiamo fare se dietro ogni frase gentile si potrebbero ravvisare propositi volgari, se una schietta espressione di sentimenti potrebbe essere giudicata a priori insincera?
Ovviamente gli uomini stronzi, rozzi, approfittatori, bugiardi, vigliacchi li detesto anch’io profondamente, visto che sono loro che nutrono questi pregiudizi; ma li detesto in modo lucido, non traggo conclusioni universali dai cattivi esempi che loro offrono, tutti quelli che non mi assomigliano non li considero figobulli tamarri, credo che di uomini meritevoli di stima ce ne siano ancora tanti. Anche le donne sono pregate di essere altrettanto equilibrate e serene nei giudizi su di noi.
Incoraggiarci dicendoci “Su buttati sei così gentile, carino bla bla quante donne vorrebbero conoscere uno come te bla bla” per poi apostrofare gli uomini con le solite generalizzazioni del titolo, lo trovo un comportamento a dir poco incoerente.
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Potrete dire anche che questo post è molto aggressivo, ma sono costretto a condividerlo almeno in buona parte. Purtroppo le donne spesso e volentieri tendono a diffidare dei maschi, in quanto a volte, a priori li reputano dei "porci" e devo dire, che una buona percentuale di volte, non hanno tutti i torti. E' chiaro anche che, non tutte le donne sono uguali, e ovviamente, anche a loro piace la carne, anche loro hanno le proprie perversioni, (solo che ne parlano meno ) ed alcune possono anche preferire i ragazzi, stronzi, rozzi, maleducati e porci. Il punto è quindi che, ci sono ragazzi un po' "così" e ci sono ragazzi davvero per bene, come ci sono ragazze che vogliono ragazzi "super" e ci sono donne che vogliono ragazzi per bene, tutto sta a vedere se c'è compatibilità quindi, e credo su questo non ci piova. Ciò che mi fa incavolare però è un altra cosa; le donne in generale ci giudicano porci, (per carità l'uomo è uomo eh), spesso dichiarano di volere un regazzo, dolce, sensibile, carino, intelligente, poi, un ragazzo con queste caratteristiche si fa avanti e viene rifiutato; dopo 2 giorni vedi la stessa ragazza che si è messa con uno della categoria, Stronzi&porci!!! Ma allora, non dite di volere ragazzi per bene, e che cacchioooo! E soprattutto DATE UNA POSSIBILITA' a chi si dimostra un bravo ragazzo, anziché scartarlo a priori, solo perché non corrisponde ad un certo canone di bellezza e soprattutto, cercate di capire, chi è davvero meritevole e chi invece si finge gentile solo per scopi occulti, non mi immeraviglia poi, trovare un thread come questo, in cui la gente vede della misoginia, dove in realtà non c'è. Ovviamente questo, non vuol dire che, con le donne non bisogni darsi un pochino da fare eh, ma a volte, queste donne ci fanno anche passare la voglia di darci da fare...
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22-11-2010, 01:47
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#202
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Originariamente inviata da Blood_Stained_Sky
spesso dichiarano di volere un regazzo, dolce, sensibile, carino, intelligente, poi, un ragazzo con queste caratteristiche si fa avanti e viene rifiutato; dopo 2 giorni vedi la stessa ragazza che si è messa con uno della categoria, Stronzi&porci!!! Ma allora, non dite di volere ragazzi per bene, e che cacchioooo! E soprattutto DATE UNA POSSIBILITA' a chi si dimostra un bravo ragazzo, anziché scartarlo a priori, solo perché non corrisponde ad un certo canone di bellezza e soprattutto, cercate di capire, chi è davvero meritevole e chi invece si finge gentile solo per scopi occulti, non mi immeraviglia poi, trovare un thread come questo, in cui la gente vede della misoginia, dove in realtà non c'è. Ovviamente questo, non vuol dire che, con le donne non bisogni darsi un pochino da fare eh, ma a volte, queste donne ci fanno anche passare la voglia di darci da fare...
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Eh, abbastanza vero tutto ciò.
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22-11-2010, 02:14
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#203
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Esperto
Qui dal: Jul 2009
Ubicazione: in mezzo al caos
Messaggi: 1,825
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Quante volte ho sentito riecheggiare questa sconfortante conclusione nelle parole di alcune ragazze del forum in questi giorni!!
Questi ripetitivi sbotti contro l’umanità maschile mi irritano alquanto... Essi esprimono un modo di pensare grossolano e acritico, le cui negative conseguenze le paghiamo soprattutto NOI.
Sì proprio noi introversi, timidi, inibiti terrorizzati dal pensiero di affrontare una donna... per buoni motivi, evidentemente!
Chi lo trova il coraggio per mettere da parte la timidezza e affrontare qualcuno che potrebbe avere la mente intrisa dei più retrivi preconcetti sul sesso maschile? A cosa gioverebbe esporsi al ludribio femminile? Cosa possiamo fare se dietro ogni frase gentile si potrebbero ravvisare propositi volgari, se una schietta espressione di sentimenti potrebbe essere giudicata a priori insincera?
Ovviamente gli uomini stronzi, rozzi, approfittatori, bugiardi, vigliacchi li detesto anch’io profondamente, visto che sono loro che nutrono questi pregiudizi; ma li detesto in modo lucido, non traggo conclusioni universali dai cattivi esempi che loro offrono, tutti quelli che non mi assomigliano non li considero figobulli tamarri, credo che di uomini meritevoli di stima ce ne siano ancora tanti. Anche le donne sono pregate di essere altrettanto equilibrate e serene nei giudizi su di noi.
Incoraggiarci dicendoci “Su buttati sei così gentile, carino bla bla quante donne vorrebbero conoscere uno come te bla bla” per poi apostrofare gli uomini con le solite generalizzazioni del titolo, lo trovo un comportamento a dir poco incoerente.
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Caro tigrotto mi spiace ,ma la mia replica è doverosa.
Faccio parte di una categoria(odio questo termine) di persone che considera gli individui universi da scoprire e che non generalizza praticamente mai.
Esistono persone prepotenti arroganti prevaricatrici (sia nel mondo femminile che nel maschile).
Credo che i commenti che senti tu siano dovuti a sfoghi momentani di chi si è sentita ferita ,del resto quante volte ho letto che le donne sono zoccole e che badano solo al soldo o che s'innamorano del figobullo proprio da voi forumisti?
allora sto topic nn ha molto senso se non che il messaggio che vuol far recepire sia:andateci cauti con i giudizi e valutate bene le persone..
Ma ti ricordo che l'erronea valutazione e lo "stupro " di branco non viene fatto solo dai figobulli ,ma anche dai fobici in tante occasioni (ne sappiamo qualcosa io e te ,vero?)
mi tocca chiarire che uso la parola "stupro virtuale " per indicare un 'aggressione , un attacco da più fronti il cui obiettivo è quello di ferire , e ribadisco che è cmq il branco (di figobulli o di fobici è uguale) a farlo
allora ti dico che ci vuole maturità prima di scrollarsi dalla testa il giudizio qualunquista e superficiale con cui ci hanno insegnato a classificare le persone (forse per difesa,non so)
e ricordati che chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Non ti crucciare delle cose dette ,ma vai a fondo sul perchè vengono dette ,solo allora potrai capire chi hai davanti ,se una donna che ha sofferto ma che in fondo ha ancora fiducia o una stupida o una che al momento ha chiuso i suoi canali recettivi
un bacio
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Ultima modifica di historie d'O; 22-11-2010 a 17:16.
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22-11-2010, 02:43
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#204
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Allora i nostri pensieri non sono molto differenti.
Voglio arrivare a farti capire che per me il sesso pratico senza procreazione è piacevole, ma con la procreazione c'entra comunque.
Forse molti non lo sanno, ma noi, dopo aver finito di sviluppo, dovremmo mangiare molto molto molto meno di come mangiamo oggi.
Se non ci fossero meccanismi di adattamento, mangiando quanto l'uomo medio italiano, noi scoppieremmo.
Mentre resistiamo tantissimo digiunando, proprio perché ci adattiamo al digiuno.
Questo è per dirti che come il nutrirsi è piacevole e questo piacere oscura la funzione primaria, anche il sesso pratico è piacevole e questo piacere oscura la funzione primaria.
Però nessuno dice che la prima funzione del mangiare è il gusto. Il gusto non è un bisogno primario.
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Si può essere viziosi del piacere per quanto concerne il cibo, così come si può essere viziosi per quanto concerne il sesso, ma ciò non significa che né il cibo né il sesso non siano bisogni (e io non dò necessariamente al termine vizio una connotazione negativa di ordine morale).
La funzione primaria del nutrirsi è sfamarsi. Allo stesso modo la funzione primaria del sesso è sopprimere quella particolare fame che prende il nome di libido. Sesso come mangiare un piatto di spaghetti quindi? No, io credo ci sia di più.
Io sono d'accordo con Fromm quando dice che Freud nella sua teoria sulla sessualità non ha sopravvalutato il sesso, bensì non lo ha capito profondamente. Secondo il materialismo psicologico di Freud lo scopo del sesso è appunto unicamente quello di alleviare la tensione prodotta da reazioni chimiche nel corpo (che produrrebbero la libido). Ora se il sesso servisse solo a sopprimere questa "fame" allora ne seguirebbe che il modo ideale per appagarla sarebbe la masturbazione. Invece così non è, perché il vero scopo del sesso è l'unione nell'amore con un altro individuo, il suo senso più profondo è quello di scambiarsi amore.
La procreazione è solo un effetto collaterale del bisogno di unione, altrimenti se così non fosse chi è sterile o è omossessuale non avrebbe impulso sessuale né sarebbe capace di amare.
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22-11-2010, 02:45
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#205
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Originariamente inviata da moonwatcherII
Si può essere viziosi del piacere per quanto concerne il cibo, così come si può essere viziosi per quanto concerne il sesso, ma ciò non significa che né il cibo né il sesso non siano bisogni (e io non dò necessariamente al termine vizio una connotazione negativa di ordine morale).
La funzione primaria del nutrirsi è sfamarsi. Allo stesso modo la funzione primaria del sesso è sopprimere quella particolare fame che prende il nome di libido. Sesso come mangiare un piatto di spaghetti quindi? No, io credo ci sia di più.
Io sono d'accordo con Fromm quando dice che Freud nella sua teoria sulla sessualità non ha sopravvalutato il sesso, bensì non lo ha capito profondamente. Secondo il materialismo psicologico di Freud lo scopo del sesso è appunto unicamente quello di alleviare la tensione prodotta da reazioni chimiche nel corpo (che produrrebbero la libido). Ora se il sesso servisse solo a sopprimere questa "fame" allora ne seguirebbe che il modo ideale per appagarla sarebbe la masturbazione. Invece così non è, perché il vero scopo del sesso è l'unione nell'amore con un altro individuo, il suo senso più profondo è quello di scambiarsi amore.
La procreazione è solo un effetto collaterale del bisogno di unione, altrimenti se così non fosse chi è sterile o è omossessuale non avrebbe impulso sessuale né sarebbe capace di amare.
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Standing ovation
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22-11-2010, 08:24
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#206
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Banned
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: in un cespuglio vicino al mare
Messaggi: 2,682
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Quote:
Originariamente inviata da historie d'O
Ma ti ricordo che l'erronea valutazione e lo "stupro " di branco non viene fatto solo dai figobulli ,ma anche dai fobici in tante occasioni (ne sappiamo qualcosa io e te ,vero?)
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Non sapevo che un branco di fobici ti avesse "stuprata"
Tuttalpiù qualcuno ti avrà fatto una critica che ti è bruciata parecchio , peraltro in modo educato, e ora fai vittimismo ... oppure mi sono persa qualcosa
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22-11-2010, 09:22
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#207
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da historie d'O
Ma ti ricordo che l'erronea valutazione e lo "stupro " di branco non viene fatto solo dai figobulli ,ma anche dai fobici in tante occasioni (ne sappiamo qualcosa io e te ,vero?)
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"Stupro" è una parola grossa, che non andrebbe mai usata a sproposito. Parlare di “branco di stupratori” è anche peggio
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22-11-2010, 10:04
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#208
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Banned
Qui dal: Aug 2006
Messaggi: 374
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII
Si può essere viziosi del piacere per quanto concerne il cibo, così come si può essere viziosi per quanto concerne il sesso, ma ciò non significa che né il cibo né il sesso non siano bisogni (e io non dò necessariamente al termine vizio una connotazione negativa di ordine morale).
La funzione primaria del nutrirsi è sfamarsi. Allo stesso modo la funzione primaria del sesso è sopprimere quella particolare fame che prende il nome di libido. Sesso come mangiare un piatto di spaghetti quindi? No, io credo ci sia di più.
Io sono d'accordo con Fromm quando dice che Freud nella sua teoria sulla sessualità non ha sopravvalutato il sesso, bensì non lo ha capito profondamente. Secondo il materialismo psicologico di Freud lo scopo del sesso è appunto unicamente quello di alleviare la tensione prodotta da reazioni chimiche nel corpo (che produrrebbero la libido). Ora se il sesso servisse solo a sopprimere questa "fame" allora ne seguirebbe che il modo ideale per appagarla sarebbe la masturbazione. Invece così non è, perché il vero scopo del sesso è l'unione nell'amore con un altro individuo, il suo senso più profondo è quello di scambiarsi amore.
La procreazione è solo un effetto collaterale del bisogno di unione, altrimenti se così non fosse chi è sterile o è omossessuale non avrebbe impulso sessuale né sarebbe capace di amare.
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Io invece sò d'accordo con Darwin
Secondo cui la selezione naturale ha provveduto a scartare i meno vogliosi di sesso . Insomma, il piacere che si ha in un rapporto sessuale, la guduria, non è altro che il prodotto di milleni di evoluzione. Se non c'era qualkosa che ci spingesse a trombare, ci saremmo già estinti
X quanto riguarda i gay e le lesbiche, ho notato che praticamente nessuno vuole avere figli. Se così fosse, in una società aperta senza pregiudizi, si estinguerebbero nel giro di un millennio.
Quindi l'evoluzione nell'uomo è condizionata anche dalla mente, nei valori e nei tabù che vengono creati nelle varie culture e società.
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22-11-2010, 10:33
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#209
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da stone
"Stupro" è una parola grossa, che non andrebbe mai usata a sproposito. Parlare di “branco di stupratori” è anche peggio
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Come metafora ci può stare, anche se effettivamente io avrei preferito usare il termine "ronde" o "squadroni della morte" in certe circostanze a cui ho assistito
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22-11-2010, 10:57
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#210
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Quote:
Originariamente inviata da Mangetsu69
La masturbazione non è il modo ideale, ma è uno dei modi per "sopprimere questa fame" come hai scritto, finito di masturbarti quell'impulso sessuale che avevi sparisce, ma il sesso fatto in due è molto più appagante, perchè entrano in gioco diversi fattori, il più importante è l'amore, due esseri che si uniscono, non c'è niente di più intenso.
Riuscite ad immaginare il sesso se fosse noioso e non dia piacere ? non lo farebbe più nessuno, deve essere per forza cosi bello, e la procreazione non credo sia un effetto collaterale, per quanto ne so, il sesso serve per riprodursi, e il fatto di essere sterile e gli orientamenti sessuali non c'entrano niente, il piacere sessuale c'è sempre, e lo stesso vale per l'amore, non è che se sei omosessuale non puoi provare amore.
Ragioni troppo da essere umano, idealizzi troppo le cose.
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Ma a me sembra che hai ripetuto le stesse cose che ho detto io, solo che tu le hai messe insieme facendo venir fuori delle affermazioni illogiche.
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22-11-2010, 11:06
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#211
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Se il sesso serve SOLO per riprodursi perché ha l'impulso sessuale anche chi è sterile o omossessuale?
Nota: quando ho detto "effetto collaterale" volevo fare un'iperbole, in realtà penso che la procreazione sia uno dei fini del sesso, ma non l'unico.
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22-11-2010, 11:21
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#212
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Quote:
Originariamente inviata da Mangetsu69
Grazie del chiarimento, la mattina sono confuso, scusami.
Il sesso serve per riprodursi, ma senza un impulso sessuale perchè dovresti fare sesso ? chi è sterile non può procreare, ma la voglia c'è, come per gli omosessuali, anche gli animali maschi vogliono fare sesso, ma lì la femmina ha determinati periodi dove può essere fecondata, per gli umani invece è diverso, la donna può essere fecondata tutto l'anno, quindi penso che l'uomo abbia un impulso sessuale maggiore rispetto ad un animale.
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Io continuo a non capire in cosa sei in disaccordo con me. Mica ho detto che l'impulso sessuale non esiste.
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22-11-2010, 11:27
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#213
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Quote:
Originariamente inviata da Mangetsu69
Non capisco perchè dici che, chi è sterile o omosessuale, non possa avere un impulso sessuale, solo perchè lo scopo del sesso è riprodursi.
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Hai frainteso. Ho usato il condizionale, leggi bene, io sostengo proprio il contrario.
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22-11-2010, 14:03
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#214
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Quote:
Originariamente inviata da historie d'O
Caro tigrotto mi spiace ,ma la mia replica è doverosa.
Faccio parte di una categoria(odio questo termine) di persone che considera gli individui universi da scoprire e che non generalizza praticamente mai.
Esistono persone prepotenti arroganti prevaricatrici (sia nel mondo femminile che nel maschile).
Credo che i commenti che senti tu siano dovuti a sfoghi momentani di chi si è sentita ferita ,del resto quante volte ho letto che le donne sono zoccole e che badano solo al soldo o che s'innamorano del figobullo proprio da voi forumisti?
allora sto topic nn ha molto senso se non che il messaggio che vuol far recepire sia:andateci cauti con i giudizi e valutate bene le persone..
Ma ti ricordo che l'erronea valutazione e lo "stupro " di branco non viene fatto solo dai figobulli ,ma anche dai fobici in tante occasioni (ne sappiamo qualcosa io e te ,vero?)
allora ti dico che ci vuole maturità prima di scrollarsi dalla testa il giudizio qualunquista e superficiale con cui ci hanno insegnato a classificare le persone (forse per difesa,non so)
e ricordati che chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Non ti crucciare delle cose dette ,ma vai a fondo sul perchè vengono dette ,solo allora potrai capire chi hai davanti ,se una donna che ha sofferto ma che in fondo ha ancora fiducia o una stupida o una che al momento ha chiuso i suoi canali recettivi
un bacio
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Cara Histo,
l'obiettivo di questo topic non era certo quello di analizzare origini, motivi, cause che si trovano alla base delle tipiche generalizzazioni al femminile; sono stato mosso dall'esigenza di porre l'attenzione solo su una delle conseguenze nefaste di tale modo di pensare per sentenze semplicistiche e superficiali.
Histo è il mio caso personale e quello di altri simili a me il tema centrale di questo topic, non quello delle donne che si abbandonano a sfoghi...
Ho perso il conto delle occasioni in cui non ho detto quella parola in più, quella frase più sentita e mia, un qualcosa di diverso dalle chiacchiere convenzionali alle ragazze con cui sono riuscito ad avviare una conversazione per il terrore di essere squadrato, classificato e giudicato secondi i preconcetti più diffusi nel mondo femminile. Quante volte ho dovuto trattenere i sentimenti più espansivi per la dolorosa consapevolezza di non poter fare affidamento su una mentalità altrui scevra da chiusure, diffidenza e schematismi mentali.
Quello che voglio dire alle donne è questo: sfogatevi pure così, fate del vostro caso personale un esempio valido universalmente; sappiate però che facendo così, unendovi al coro del qualunquismo categorizzante, non farete altro che scoraggiare quegli uomini che magari potrebbero avere quelle qualità che voi desiderate.
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22-11-2010, 15:03
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#215
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
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Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da luposolitario
X quanto riguarda i gay e le lesbiche, ho notato che praticamente nessuno vuole avere figli. Se così fosse, in una società aperta senza pregiudizi, si estinguerebbero nel giro di un millennio.
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Sì ma guarda che gli omosessuali nascono in famiglie etero, mica spuntiamo da sotto i cavoli... -.-
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22-11-2010, 15:06
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#216
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da luposolitario
X quanto riguarda i gay e le lesbiche, ho notato che praticamente nessuno vuole avere figli. Se così fosse, in una società aperta senza pregiudizi, si estinguerebbero nel giro di un millennio.
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Oltre a ciò che giustamente ha detto passenger (non è che gli omosessuali debbano nascere per forza da genitori omosessuali, ovviamente), io non sarei neanche così sicuro che non ce ne sia quasi nessuno che voglia avere figli, specie se possono usufruire delle nuove possibilità offerte dalle tecniche di procreazione.
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22-11-2010, 15:15
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#217
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
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Quote:
Originariamente inviata da Massi91
può sembrare che non è vero ma vi giuro...su una 30ina di pagine mi hanno "colpito" 5 ragazze...
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ma si può vedere una foto tua? no, solo per capire se tu sei così carino da poter ambire ad avere una ragazza tanto carina
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22-11-2010, 15:18
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#218
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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In ogni caso, anch'io sono esigente ed ho ben presente cosa voglio, ma non sono nemmeno di gusti impossibili e soprattutto sono conscio di essere esigente.
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22-11-2010, 15:23
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#219
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 2,862
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Ognuno può avere un suo gusto estetico, esigente o meno, basta che non discrimini le persone in base all'aspetto esteriore.
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22-11-2010, 15:29
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#220
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
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Messaggi: 582
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
In ogni caso, anch'io sono esigente ed ho ben presente cosa voglio, ma non sono nemmeno di gusti impossibili e soprattutto sono conscio di essere esigente.
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Ma un po' tutti lo siamo, secondo parametri diversi, anche io non scendo a compromessi su alcune caratteristiche (non fisiche)...
ma uno non può puntare solo le fotomodelle, e avere la pretesa che siano libere e senza uno straccio di concorrenza XD
e lasciamo perdere il discorso squallido sulle prime e seconde scelte...
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