Winston_Smith

Per cosa?
Per nascondere quale colpa?

kasper-me

.....alibi per che cosa ?
Per non poter essere quello che la società vede come
"dogma assoluto" spesso strumentale e spessissimo ridicolo ?

.....di mio rivendico la libertà di essere me stesso, se in alcuni parametri non rispecchio i canoni di genere correnti....non mi frega nulla.....anche se é difficile a volte convivere con questa scelta, sarebbe molto più facile omologarsi e far finta di essere quanto comodo !

Se non che, mi sembra che purtroppo sia la società stessa a rifiutare quel che non é omologato ai suoi canoni, in termini di episodi di coercizione o di esclusione che fan soffrire molte persone

Ansiaboy

dipende dallo stereotipo e comunque in certi casi concordo in pieno

tersite

e io concordo con voi
anche perché non cambieranno mai e se cambieranno sarà quando saremo già morti

Winston_Smith

eVito Corleone

Dipende.
Per giustificare i propri fallimenti.

Non ho molta voglia di rispondere, lascio che lo faccia Muttley.

Winston_Smith

Dei quali è previsto un rendiconto, con premi e punizioni? Non mi pare.
Questa non è una gara, non c'è nulla da giustificare.

eVito Corleone

Prendi i post un po' troppo alla lettera, Smith.

kasper-me

[quote=eVito Corleone;1394017]Dai su....che fai lanci la mano e nascondi il sasso ?? :p

...il discorso é la differenza anche abissale tra lo stereotipo e l'essere che può far sentire il "fallimento" per come la vedo....

.....chiaro il mio post precedente non vuol essere di chiusura verso il mondo, volenti o nolenti ci dobbiamo vivere e magari possiamo imparare come stare meglio e migliorarci; ma facendolo per noi !
non xché la società ci richiede in un certo modo !

tersite

amico caro fatti una sessualità tutta tua!

Winston_Smith

In mancanza d'altro, mi baso su quello che leggo (che in questo caso non è molto).
Il mind-reader lo lascio fare a qualcun altro.
E comunque ripeto: questi stereotipi di genere esistono? Secondo me sì. Sono trascurabili? Secondo me no. La prova? Le tonnellate di sfottò e di "prese di distanza" che chi non si adegua a determinate convenzioni deve subìre. Ma questo vale per ogni genere di convezione sociale, non solo per quelle legate al ruolo dei due sessi.

eVito Corleone

Sì.

Chi voleva intendere ha inteso, chi non vuole intendere vuole stare qui a disquisire per pagine e pagine dei significati delle singole parole usate, e non mi va.

eVito Corleone

E dove sta scritto che questi sfottò debbano andare ad influire sulla sociofobia di un individuo?

Emil

Ma in termini di sofferenza e di disagio psicologico mi è costato caro. Tutt'ora ne pago le conseguenze. E la sofferenza deriva, come ho citato negli altri post, proprio dal fatto di averci provato e non esserci riusciti. E' qui che scatta la trappola: non avercela fatta in (un) ambito sociale (con la conseguente solitudine, rabbia e sensi di colpa annessi) ci porta a credere di essere delle "brutte persone" in senso assoluto perché incapaci di costruirsi relazioni di qualche tipo.

Come già scritto da Angus quando si matura e si cresce si iniziano ad avere gli strumenti per capire e quindi agire attivamente anche sul problema (questo topic ne è l'esempio), ma nell'adolescenza e nella prima giovinezza il marchio della diversità pesa e i motivi che l'accompagnano possono rimanere occultati ai più che, pur di non portare addosso quel marchio, ricorrono disperatamente in tentativi vani, maldestri e dannosi, ultima spiaggia prima della solitudine assoluta e definitiva.
Solitudine assoluta presente proiettata nel futuro.


Io sono uno di quelli. Ho un gruppo stabile di amici da moltissimi anni, c'è un bel legame e tanta confidenza. Da questo punto di vista mi sento fortunato.
Ciò non toglie che la solitudine che ho descritto sopra, insieme ad altri disagi, mi hanno segnato. Non posso negarlo.
Ripeto che oltre alle difficoltà sociali incontrati lungo la strada ho dovuto in aggiunta (come se già non bastasse) far fronte a una situazione familiare poco serena per usare un eufemismo.

Winston_Smith

Ah boh, in effetti se si parla di paura del giudizio altrui, la derisione e l'isolamento sociale non dovrebbero influire su tutto ciò, giusto

Visto che parlavi di alibi, a me quelli alla ricerca di alibi per conto terzi parete tu e muttley, in questa occasione.
Sia mai che l'onorata società debba sentirsi chiamata in causa per le difficoltà di socializzazione di alcuni suoi membri... come se la socializzazione non fosse un processo che coinvolge più persone: no, i "problematici" siamo noi, e quindi sono solo cazzi nostri.

Emil

Credo che i vari post sia stati male interpretati e capiti.
E' stato travisato il senso del topic, che non era l'atto d'accusa verso lo stereotipo in se (di cui mi pare tutti ne abbiano preso atto), ma l'interiorizzazione negativa che dello stereotipo si fa. Con tutto ciò che ne consegue: ossia il disagio di una certa utenza maschile e femminile.

Non mi pare di aver letto giustificazioni. I fallimenti di cui si è parlato riguardano ancora una volta la sbagliata concezione che abbiamo dei fallimenti stessi, causata dal costante confronto con le vigenti norme morali (e sociali) ritenute assolute, valide per tutti e quindi unico metro di giudizio per la qualità delle persone.
Tutto ciò è stato messo in discussione...per ribaltarne il senso.

Ti inviterei a rileggere meglio ciò che è stato scritto nei post precedenti.

tersite

boh a me non pare di essere vittima di chissà quali stereotipi di genere
sì qualche episodio di bullismo "leggero" l'ho subito nell'adolescenza
ma non credo centrasse molto con gli stereotipi , non sono il tipo da palestra e arti marziali questo no , ma non ho mai trovato ragazze ceh cercassero questo tipo e mi respingessero perché ero un ragazzo/uomo normale
magari altri hanno esperienze diverse

eVito Corleone

Esatto. Non credo di aver altro da aggiungere.

Emil

E infatti è proprio perché pare sia questa la situazione (tralasciando che sia giusto o meno) che si stava cercando insieme di trovare almeno uno straccio di soluzione...

tersite

purtroppo è così , sarebbe come dare al colpa dell'alcolismo a chi è sobrio, della tossicodipendenza a chi non fa uso di droghe e così via ...
vero però che il giudizio altrui e la derisione possono influire , ma io credo molto al contesto anche familiare se no non si spiegherebbe perché alcuni 'derisi' perché gay, neri, gialli o turchini poi non sviluppano affatto sociofobia e hanno un vita sociale ed equilibrata