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27-08-2022, 18:41
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#81
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da MakeMeBad
Viviamo proprio in un periodo in cui è concesso di tutto, si può scegliere se avere figli o non averne, se fare gli eterni ragazzini e uscire tutte le sere, scegliere la carriera al posto della famiglia etc..
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Sei una ragazza vero?
È concesso di tutto... da chi? Dipende tutto dal proprio valore. Se uno non è un top value non è affatto concesso tutto.
Si può scegliere se avere figli? E chi li fa? Li adotto da solo?
Uscire tutte le sere e fare gli eterni ragazzini: ok, uscire puoi uscire fisicamente, ma ad una certa età gli amici che fine fanno? Si sposano, si stancano, hanno i loro acciacchi, hanno il lavoro, come ce l'hai tu. Eterno ragazzino che significa? Che ci provi con le ragazzine? Così prendi schiaffi e denunce.
Quote:
Originariamente inviata da MakeMeBad
Ma non ho mai sentito nessuno che sceglie di proposito di godersi la vita senza compagno/a, non è questione di ciò che impone la società
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Gli MGTOW. O gli stessi uomini sposati che le trovano tutte per stare lontani da casa.
La società ti dà l'imprinting educativo.
Quote:
Originariamente inviata da MakeMeBad
l’amore ti completa e chi ha vissuto delle relazioni sane e durature riconosce che quel tipo di sentimento provoca dei cambiamenti nella vita e nella persona stessa, cose che l’amicizia non può darti.
Non potrebbe, perché non ha la stessa intensità.
Il resto delle considerazioni, sono basate sulle proprie esperienze personali e quindi c’è poco da fare.
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Certo, l'amore è un sentimento più intenso (serve a convincerti a fare il genitore insieme ad un'altra persona), ma il thread parlava di inutilità dell'amicizia.
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Ultima modifica di Warlordmaniac; 27-08-2022 a 19:34.
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27-08-2022, 18:44
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#82
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Intermedio
Qui dal: Feb 2022
Messaggi: 144
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Originariamente inviata da Crepuscolo
Non mi sono affatto scaldato, è solo una tua considerazione personale
Il motivo te l'ho detto, le tue sono considerazioni personali come quelle degli altri, utenti. Forse ho frainteso io il senso della frase, non ti riferivi al post che avevi quotato ma parlavi in generale. Ma comunque bastava farmelo presente senza scaldarti tanto, perché non è che ti ho offeso o scritto chissà che cosa.
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Esatto. La frase finale che hai sottolineato si riferiva al fatto che poi, inevitabilmente, ognuno di noi trae le proprie conclusioni in base al proprio vissuto e le proprie esperienze, non per sminuire quello che aveva scritto lui. “Il resto delle considerazioni “ intese come il resto di tutti noi che abbiamo commentato, per questo ci sono così tanti pareri diversi, compreso il mio.
Di base io penso quello, ma un’altra persona avrà vissuto situazioni differenti com’è ovvio che sia.
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27-08-2022, 18:53
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#83
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Quote:
Originariamente inviata da MakeMeBad
Esatto. La frase finale che hai sottolineato si riferiva al fatto che poi, inevitabilmente, ognuno di noi trae le proprie conclusioni in base al proprio vissuto e le proprie esperienze, non per sminuire quello che aveva scritto lui. “Il resto delle considerazioni “ intese come il resto di tutti noi che abbiamo commentato, per questo ci sono così tanti pareri diversi, compreso il mio.
Di base io penso quello, ma un’altra persona avrà vissuto situazioni differenti com’è ovvio che sia.
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Va bene, allora vuol dire che ho frainteso il senso di quella frase. A volte mi capita leggendo di fretta.
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27-08-2022, 19:32
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#84
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Intermedio
Qui dal: Feb 2022
Messaggi: 144
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Sei una ragazza vero?
È concesso di tutto... da chi? Dipende tutto dal proprio valore. Se uno non è un top value non è affatto concesso tutto.
Si può scegliere se avere figli? E chi li fa? Li adotto da solo?
Uscire tutte le sere e fare gli eterni ragazzini: ok, uscire puoi uscire fisicamente, ma ad una certa età gli amici che fine fanno? Si sposano, si stancano, hanno i loro acciacchi, hanno il lavoro, come ce l'hai tu. Eterno ragazzino che significa? Che ci provi con le ragazzine? Così prendi schiaffi e denunce.
Gli MGTOW. O gli stessi uomini sposati che le trovano tutte per stare lontani da casa.
La società ti dà l'imprinting educativo.
Questo no, l'amore è un sentimento più intenso (serve a convincerti a fare il genitore insieme ad un'altra persona), ma il thread parlava di inutilità dell'amicizia.
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Si.
I primi erano solo esempi per dire che non c’è tutto questo condizionamento come anni fa, già rispetto alla generazione precedente ci sono molte più libertà, molte cose sono accettate e sono ormai la normalità .
Il thread parlava di inutilità dell’amicizia ma mi ero soffermata sul fatto che era stato detto che certi sentimenti sono condizionati dalla società, quello che hai ribadito tu.
Per me sono insiti nell’uomo a prescindere.
E non solo per convincerti a fare il genitore, non credo ci sia sempre una spiegazione di tipo adattivo, è un tipo di energia diversa, tra due persone, totale ed esclusiva.
E ripeto, do più valore all’amore anche perché le mie esperienze nel campo delle amicizie non sono state granché, molto deludenti.
Molti hanno amici solo per uscire la sera, nulla di più. L’ho letto anche spessissimo nel forum.
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27-08-2022, 19:41
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#85
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Oggi non è rimasto più niente da prendere,meglio puntare sul fare 4 soldi per attirare poi gente superficiale..una compagnia di facciata..un solitario cricco si gode la vita almeno
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27-08-2022, 20:40
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#86
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Beh adesso non esageriamo eh, io ho sempre detto il 95% delle persone vive rapporti di merda, superficiali, falsi, etc...però c'è anche chi si trova bene, di fatto poi non siamo fatti per stare soli completamente, siamo animali sociali.
Abbiamo bisogno di parlare e stare con altre persone, non dico tutti i giorni ma almeno ogni tanto.
Poi che la gente la fuori faccia schifo in gran parte sicuramente.
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27-08-2022, 21:02
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#87
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Avanzato
Qui dal: Dec 2020
Ubicazione: piemonte
Messaggi: 434
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Quote:
Originariamente inviata da Laurence
Non sento alcun piacere o soddisfazione all'idea di avere degli amici.
L'amicizia è il surrogato dell'amore, affermo questo osservando il comportamento di tanti individui post-fidanzamento.
Non è minimamente paragonabile un rapporto sentimentale alla superficialità dell'amicizia.
Condividi ciò che ti interessa con la persona che ami: gli amici sono un costrutto momentaneo nella propria vita, un rimpiazzo alla connessione intima e romantica che nasce con l'altra metà. Troveranno qualcuno con cui stare sarai ignorato dai vari "amici".
Il riempitivo è ora superfluo.
Sono dell'idea che l'unico motivo per fare "amicizia" una volta raggiunti i 20 anni è se puoi sfruttare quelle persone, se tramite la loro conoscenza puoi raggiungere un determinato scopo. Anche in questo caso non ne vale la pena, è uno spreco di energie che puoi indirizzare a qualcosa di ben più significativo e che ti può dare un futuro, una relazione.
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vabbè se a te le amicizie non interessano non c'è niente di male. riguardo al riempitivo la questione si può vedere anche diversamente, e cioè che sei quasi costretto a dare maggiori attenzioni alla dolce metà rispetto agli amici perchè sennò questa si offende, si arrabbia e ti molla o ti fa le corna. diciamo che ci devi tenere un po' l'occhio addosso a volte invece c'è un tacito accordo tra maschi, la legge non scritta del "prima la figa" o "pussy first" in anglosassone, secondo cui si accetta un parziale allontanamento dell'amico che deve darci dentro per poi riaccoglierlo stabilmente quando sarà di nuovo appiedato. riguardo allo sfruttamento possibilmente reciproco per passare il tempo o altro, è un rapporto di collaborazione alla fine, va bene anche quello se uno non fa proprio il parassita
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27-08-2022, 21:05
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#88
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,640
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Quote:
Originariamente inviata da Purple rain
Però a me questo non sembra un comportamento da condannare. Il primo periodo di una relazione in genere viene vissuto come un idillio e si può sentire il bisogno di isolarsi con il proprio amato/a. Credo sia una esperienza molto comune. Non capisco perché colpevolizzare l'amico che si distacca momentaneamente dal gruppo di amici. Non mi sembra giusto nei suoi confronti. Perché non lasciargli vivere l'esperienza in tranquillità senza farlo sentire in colpa?
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Lasciare momentaneamente il gruppo è un conto, dimenticarsi degli amici per mesi e mesi/anni è un altro.
Le persone non sono dei maglioncini buoni solo per i giorni di pioggia.
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27-08-2022, 21:49
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#89
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Esperto
Qui dal: Jul 2009
Messaggi: 701
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Lasciare momentaneamente il gruppo è un conto, dimenticarsi degli amici per mesi e mesi/anni è un altro.
Le persone non sono dei maglioncini buoni solo per i giorni di pioggia.
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Quotissimo...che poi dove sta scritto che se ti fidanzi o sposi non puoi più frequentare gli amici?
Ti porti pure il compagno e via si esce tutti insieme...non la vedo così difficile....anzi.
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28-08-2022, 00:41
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#90
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Esperto
Qui dal: Apr 2016
Messaggi: 806
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Gli esseri umani sono biologicamente programmati per accoppiarsi, non per trovarsi degli amici. Io infatti li ho sempre trovati inutili.
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28-08-2022, 00:59
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#91
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Il fatto è che ci sono amici che si fidanzano e si lasciano in continuazione, e con una precisione millimetrica appena sono single si ripresentano, salvo poi riscomparire con la stessa precisione. Tu pensi che sono ritornati e ci riallacci i rapporti.. e poi riscompaiono.. è un po' destabilizzante questa cosa.
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28-08-2022, 01:13
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#92
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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il discorso a mio avviso è che c'è sempre stata un'idealizzazione dei rapporti di amicizia...sin da bambini ci hanno inculcato il messaggio che l'amico è una figura che ti starà sempre accanto, che ti sosterrà nel bene e nel male, su cui potrai sempre contare...invece non è affatto così...gli amici sono semplicemente persone con cui si ha una certa confidenza, si trascorre del tempo insieme, si condividono interessi comuni e basta....io infatti l'ho già detto e lo voglio continuare a ripetere: più che di amicizia io parlerei più propriamente di compagnia!!
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28-08-2022, 01:16
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#93
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Io avevo degli amici all'università con cui stavamo sempre insieme, c'era un rapporto fantastico, e ora sono spariti tutti. Anche a ricontattarli ti rispondono a monosillabi o per cortesia. Il fatto è che io ancora li penso, ma loro a me non mi calcolano proprio avendo le loro vite coi partner e altri amici.
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28-08-2022, 05:14
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#94
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Avanzato
Qui dal: Feb 2017
Messaggi: 355
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Più vado avanti negli anni più mi rendo conto che l'amicizia forse non esiste. Io ci provo in tutti i modi, ci credo, ci investo del tempo, mi rendo disponibile. Ma rimango sempre deluso alla fine.
Rimangono le relazioni basate sul lavoro, la famiglia di origine e l'amore.
Se uno nasce in una famiglia tossica si può escludere questo punto.
Se uno non ha lavoro, magari perchè il sistema ti ha messo all'angolo, si sentirà sempre insicuro e frustrato, quindi anche l'amore sará difficile che arrivi. Forse per una ragazza, ma per un maschio..poi le donne cercano la sicurezza.
Insomma ci sono situazioni dove davvero non rimane senso alla vita, senza relazioni umane.Oppure circondarsi di persone false che ti usano per non stare soli come cani.
Nel mio caso frequentare gente a rotazione, da anni, e rinnovarle sempre, nella speranza di trovare compagnie decenti.
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28-08-2022, 05:36
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#95
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Avanzato
Qui dal: Feb 2017
Messaggi: 355
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Quote:
Originariamente inviata da Cioran
Più vado avanti negli anni più mi rendo conto che l'amicizia forse non esiste. Io ci provo in tutti i modi, ci credo, ci investo del tempo, mi rendo disponibile. Ma rimango sempre deluso alla fine.
Rimangono le relazioni basate sul lavoro, la famiglia di origine e l'amore.
Se uno nasce in una famiglia tossica si può escludere questo punto.
Se uno non ha lavoro, magari perchè il sistema ti ha messo all'angolo, si sentirà sempre insicuro e frustrato, quindi anche l'amore sará difficile che arrivi. Forse per una ragazza, ma per un maschio..poi le donne cercano la sicurezza.
Insomma ci sono situazioni dove davvero non rimane senso alla vita, senza relazioni umane.Oppure circondarsi di persone false che ti usano per non stare soli come cani.
Nel mio caso frequentare gente a rotazione, da anni, e rinnovarle sempre, nella speranza di trovare compagnie decenti.
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ah dimenticavo
ci sarebbe anche la fede come relazione. Certo che se uno si trova in una certa posizione la fede in un Dio provvidente.. la vedo dura..
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28-08-2022, 08:23
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#96
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Gli amichetti del cuore non esistono, esistono le compagnie e basta e non sono inutili.
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28-08-2022, 09:39
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#97
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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A me è rimasta ancora un'amica, l'unica, l'altra mi ha fatto capire che non vuole più avere a che fare con me. Non saprei dire se è un'amica vera o una conoscente. A modo suo mi vuole bene.. è un po' pazzerella, un po' incostante, però è una brava ragazza e anche sensibile. Io mi ci trovo bene, mi ha anche invitato a casa sua al mare.. però sono conscio del fatto che non appena si fidanzerà non la vedrò più. Non penso che abbia intenzione di fidanzarsi, però non si può mai sapere.
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28-08-2022, 09:52
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#98
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,640
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Quote:
Originariamente inviata da Purple rain
Certo ma dipende dalle situazioni, sai, io non sono così sicura che ci sia sempre dietro del menefreghismo. Ad esempio può essere che uno sparisca i primi mesi e poi, una volta passato del tempo, possa farsi delle paranoie a ricontattare gli amici.
Noto però che si tende a colpevolizzare a prescindere l'amico che sparisce anche solo per un periodo (non è un'accusa a te, parlo in generale).
A me è capitato che un amico del mio ragazzo avesse da ridire sul fatto che da quando lui stava con me non partecipava più alle uscite (stavamo insieme da pochi mesi, era il primissimo periodo). E onestamente la cosa mi diede molto fastidio all'epoca.
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Dico solo una cosa, se vuoi bene a una persona il tempo per farti vivo lo trovi. Esistono i messaggi, c'è internet e - vivendo vicini - per bere un caffè insieme bastano pochi minuti (il tutto salvo casi particolari).
Non puoi fino al giorno prima esserci e poi sparire di colpo per lungo tempo mostrando il più totale disinteresse per gli amici.
Le persone non sono dei maglioncini, hanno dei sentimenti..
Per quanto mi riguarda ognuno ha il diritto di fare le proprie scelte e di base non le contesto. Sono per il vivi e lascia vivere e anch'io decido per me. Posso tollerare un comportamento del genere la prima volta (pur provando fastidio) ma alla seconda chiudo.
Detesto sentirmi usata, troppa gente mi ha fatto sentire come quel maglioncino.. ora non lo accetto più.
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Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 28-08-2022 a 09:55.
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28-08-2022, 10:56
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#99
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,640
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Archi per l'auto chiamiamo Ricciardo, io non ho la patente
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28-08-2022, 12:03
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#100
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,118
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Assolutamente contrario, anzi direi che l'amicizia ormai per me è l'unico valore che mi da ancora un po' di soddisfazioni e sicurezza in questa società sempre più difficile e confusa (con poche persone ovvio, i veri amici sono pochissimi e con il tempo si fa una bella scrematura, io parlo per me che ho 40 anni e non di amici dei 20 anni quando chiami amici anche conoscenti con i quali fai serate).
Le relazioni sentimentali e la famiglia (intendo soprattutto le nuove "famiglie") sono ormai perlopiù a "tempo", precarie, superficiali, complicate...
ti creano più grattacapi e danni (sia psicologici che economici) che non gli amici
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