Fantasia

è un giudizio, io non posso darlo?

Fantasia

Non gli do tutta questa importanza al modo di vestire, non mi devo sposare e non devo fare amicizia con il vestito. Se un'amica mi dà un giudizio io lo accetto, anzi lo apprezzo perchè mi consiglia su come sto meglio, ma se lo facesse una persona per strada mi darebbe un sacco di fastidio, come trovo assurdo fotografare persone per strada e deriderle su facebook! A questo mondo è più importante apparire che essere?

liuk76

Ma certo che lo puoi dire però oltre a non tangermi l'osservazione perché sono piuttosto sicuro di non esserlo, mi viene il dubbio che la risposta stizzita sia più dovuta ad un senso d'inferiorità presunto, e ad una conseguente autodifesa, che ad una reale opinione ben maturata sottostante.
Poi, mi sbaglio, per carità, ma trovo che molte argomentazioni siano da volpe ed uva.

Perché? Sarebbe interessante capire da dove nasce il fastidio.

Perché invece non porle sullo stesso piano, senza che una escluda l'altra?
Poi, perché a fronte di un giudizio esteriore si conclude che non interessi l'interiorità?

Ma certo!

Fantasia

Scusa, non volevo offenderti

Perchè con i miei problemi girando per strada non vorrei sentirmi "ridicola" agli occhi degli altri, ma a quanto pare hanno tutti gusti diversi



Perchè secondo me è assurdo metterle sullo stesso piano

Perchè la trovo una cosa superficiale


Io e te non possiamo arrivare ad una conclusione, la pensiamo diversamente

XL

A rompere le scatole le rompe, cosa c'entra ora questa cosa della dittatura?
Se tu esprimi un giudizio che nessuno ti ha chiesto di esprimere magari rompi le scatole a chi lo riceve... O no?
Dobbiamo negare pure questo?
Nessuno pretende che tu non lo esprima, ma poi chi è il destinatario del giudizio può essere libero di potersi sentire infastidito? C'è la libertà tua di giudicare l'altro e l'altro non può essere libero di giudicare a sua volta quel che fai tu?

Oltretutto quando il giudizio è di questo genere qua "questo tipo di scarpe risultano poco femminili" si sta esprimendo una regola generale e non un "a me le ballerine ai piedi di una donna non piacciono" e la questione è ben diversa, si tira dentro tutto il genere maschile e femminile con questo tipo di giudizi qua e non sono più semplici opinioni personali ed individuali, poi bisogna andare a vedere se sono vere e rispondere a domande del tipo: cos'è la femminilità?

Se qualcuno sostenesse che "l'uomo con i capelli lunghi è poco virile", poi a te starebbero bene questi giudizi qua e non avresti nulla da ridire nel momento in cui vieni tirato dentro anche tu?
Non penso proprio.

Fantasia perciò ha fatto bene a chiedere un parere alternativo.
Qua non mi sembra che a chissà quanti maschi non piacciono questo tipo di scarpe o le detestano o le trovano poco femminili. Io ho espresso il mio giudizio, a me tutto sommato piacciono e le trovo femminili ed anche seducenti.
Ora se come me la pensano in molti 'sta storia che sono poco femminili in generale è una sciocchezza.

Blackrose

Non mi fanno impazzire le ballerine ma neanche le trovo orribili, più che altro preferisco scarpe col tacco... comunque son ben altre le cose che non sopporto, tipo gli shorts stile mutanda, tutto ciò che è leopardato, zebrato ecc, leggings con fantasie ridicole o peggio ancora trasparenti, pantaloni con risvoltino (non tanto perchè li trovi brutti ma perchè ormai chiunque li ha e hanno stancato). Per quanto riguarda il trucco odio quei rossetti cancella labbra orribili
Invece in un uomo non mi piace che si abbottoni tutta la camicia stile "impiccato" e che abbia quei pantaloni con cavallo basso e mutande che escon fuori :S certo non vado a dirlo alla persona interessata se penso che sia vestita di m. non lo farei mai, a meno che me lo chieda espressamente o sia una persona con cui ho molta confidenza.

misantropo

Per me non è negativo il giudizio in se sul modo di vestire. Tutti giudichiamo, altrimenti saremmo delle amebe. Il problema è farlo in modo compulsivo su facebook alla ricerca dei "mi piace"..questa maledetta e perversa fonte di appagamento che sta appiattendo le nostre emozioni..creatività..desideri

Wolferstein

Spesso tra le altre critiche che mi sono state fatte è quella sul modo di vestire: soprattutto per il fatto che mi sono sempre disinteressato delle mode del momento preferendo uno stile mio personale......inutile dire che le critiche non hanno sortito alcun effetto particolare......ho mantenuto sempre il mio stile....Ammetto che non seguire la moda non mi ha certo aiutato a livello sociale e anche il fatto che ho sempre preferito indossare indumenti molto comodi (spesso di una taglia in più) quando ad esempio andavano di moda vestiti attillati e anche il fatto di vestirmi sempre con colori scuri.....Anche qui è una scelta, se preferire adattarsi maggiormente al vestiario in voga al momento oppure preferire uno stile proprio anche se magari meno "attraente" se mi passate il termine a livello sociale.

liuk76

Normalmente le relazioni sociali prevedono giudizi non richiesti.
Trovo umano e legittimo che una persona con un disagio sociale abbia... Disagio dal giudizio non positivo, critico però il tentativo di delegittimare qualsiasi giudizio.

Ma certo che mi da fastidio però non parto con iperboli.


Non hai bisogno di scusarti, non c'è la minima offesa
E' confronto con passione, non guerra di coltelli

Era proprio questo il punto a cui volevo arrivare.
Se tu non avessi problemi, valuteresti nel medesimo modo il giudizio sul modo di vestire?


Probabilmente perché vivi male la tua esteriorità. Il consiglio che mi sento dare, però, è quello di non imbarcarsi in guerre religione.
Le persone sono varie (e avariate): c'è chi predilge l'esteriorità, chi l'interiorità, chi un mix.

Wolferstein

Spesso non sono tanto le critiche in sé che danno fastidio, quanto il modo di farle....e soprattutto il fatto che chi le fa molte volte assume il proprio giudizio come unico termine di paragone con arroganza come se fosse l'unico universalmente riconosciuto.
Secondo me è questo il punto cruciale non tanto le critiche in se sul modo di vestire che ci possono stare come qualsiasi altro genere di critiche....

alien boy

Da quando le danzatrici non risultano più femminili e attraenti?

Boh io non sapevo manco che erano ste scarpe. D'altra parte non mi sono mai interessato alla moda. Fino a una certa età non provvedevo personalmente all'aggiornamento del vestiario e usciva fuori qualcosa di veramente casuale, più che casual. Non poteva certo rappresentare la mia personalità.
Anche adesso tengo addosso roba comprata anni fa e quando vado nei negozi scelgo in base a: prezzo, comodità, come mi sta, stile non appariscente, non ci metto tutta questa personalità nelle scelte e non so cosa è di moda oggi, ho altro a cui pensare.
Poi ognuno può dare la sua opinione su come veste un altro, ma tu giudichi me, io giudico te, lei giudica lui, ecc.
Però andare a fare st'infamata di pubblicare la foto di una su facebook per prenderla in giro è un altro discorso: chi fa l'aspetti

lizbon

Io concordo, le trovo veramente orrende.

cancellato13248

Trovo le ballerine stanno orrendamente alle ragazze con I piedi grandi e ai maschi.

prefo

quindi dare un giudizio su un paio di scarpe è intelligente, mentre dare un giudizio su un giudizio dato a un paio di scarpe è sciocco

non si esprime la pretesa di piacere a tutti e di non essere esposti a giudizi, si esprime il fastidio nel ricevere giudizi da chiunque di qualunque tipo, senza alcun fondamento razionale dati come se fossero verità assolute.

veramente si da già troppa importanza all'immagine esteriore construita tramite i vestiti, quindi non mi sembra il caso di darne ancora di più di quanto di solito se ne dà

non so cosa intendi per superficiale, sicuramente è corretta, in una società in cui l'immagine ha più valore di quello che meriterebbe, si ci può permettere di essere poco belli dentro puntando solamente sull'immagine esteriore.

XL

E quand'è che un giudizio di questo tipo qua è legittimo?

Perché se parli di delegittimazione, vuol dire che pensi che esistano giudizi di gusto legittimi e giudizi di gusto non legittimi e si può verificare quali sono quelli legittimi e quali gli illegittimi.

Poi non è vero che si delegittima qualsiasi giudizio, il proprio (quello relativo al fatto che le ballerine sono belle e femminili) non lo si delegittima affatto.

Per me i giudizi di gusto non possono essere verificati rispetto a qualcos'altro rispetto al soggetto stesso che esprime il giudizio e quindi parlare di legittimo o illegittimo non significa praticamente nulla dal punto di vista oggettivo, però quando qualcuno cerca di oggettivare questi giudizi qua è corretto per me difendersi delegittimandoli.

Si potrebbe parlare di legittimità democratica, nel senso che si osserva a quante persone piace qualcosa, come ho suggerito prima per stabilire cosa debba essere considerato femminile, però poi, se ci ragioni bene, c'è da chiedersi perché il giudizio di gusto della maggioranza dovrebbe essere più legittimo di quello di una minoranza e si pone nuovamente lo stesso problema. Infatti anche io ho giocato sporco prima .

Questo è un settore in cui si possono aprire conflitti senza soluzione perché questi giudizi essendo soggettivi non atterrano da nessuna parte se non nel soggetto stesso che li esprime e in quanto tali non esiste affatto una legittimazione assoluta, verrà stabilita magari dialetticamente e socialmente con vari sistemi che usano le persone, perciò si possono sempre cercare di delegittimare dal punto di vista dialettico diversi tipi di giudizio.
In ambito artistico è stato messo più volte in discussione il concetto stesso di bello, delegittimando giudizi precedenti, e lo stesso concetto di arte è stato più volte delegittimato.

Se si possono compiere queste operazioni qua vuol dire che non esiste alcuna legittimazione assoluta in questi ambiti qua.
Possiamo essere d'accordo che risulta legittimo considerare che la terra è grosso modo di forma sferica, ma che poi la sfera sia una forma bella, femminile e perfetta non si sa bene cosa possa mai significare e perciò può essere sempre messo in discussione un giudizio del genere, non plana in nessuno stato di fatto osservabile.

Se una persona afferma "mi piace il gelato alla nocciola", questo è vero, ma gli altri in tutto questo non c'entrano nulla. Se i giudizi venissero espressi così penso che a tutti starebbero bene, ma nel momento in cui una persona afferma "è di cattivo gusto il gelato alla nocciola" il soggetto che esprime il giudizio sparisce dall'asserzione (rispetto al quale questo giudizio ha l'unica e sola validità) e quando si tenta di legittimare così questi giudizi è giusto difendersi e difendere la legittimità del proprio che sparirebbe nel giudizio generale espresso dall'altro.

I giudizi di gusto vanno espressi sempre non facendo sparire il soggetto che li esprime dalla frase, e in quanto tali sono veri in modo assoluto, nel momento in cui vengono espressi senza soggetto risultano sempre discutibili. Se a te non piace qualcosa, magari è vero, chi lo mette in discussione ma se vuoi cercare di estendere questa forma di legittimità qua, altre persone che non sono d'accordo con te fanno bene a difendersi delegittimando questo tuo tentativo di legittimazione. In questa lotta a me è ben chiaro che non c'è qualcuno che ha ragione, è una questione di forza persuasiva e potere.

Sui giudizi di stati di fatto invece si può arrivare ad un accordo definitivo, e non hanno tutti ragione. Se A dice che discendiamo dalle scimmie e B dice che non è così, uno dei due si sbaglia e il giudizio illegittimo è facile indicare quale sia, quello falso, anche se poi può non essere sempre facile individuare quale dei due sia falso.

Fantasia

Si, la pensavo esattamente così anche quando non avevo problemi, e alcune volte venivo presa in giro se indossavo qualcosa di particolare, ma le critiche non mi hanno mai fatto cambiare, mi hanno sempre e solo infastidito!


Non la vivo male anzi, se no avrei cambiato il modo di vestire per piacere agli altri. Quali sarebbero le persone avariate

Oblomov

si anche a me. mi sa tanto di sciatteria.

Fantasia

una canzone molto attinente

liuk76

E' un mio modo di dire, forma contratta di "il mondo è bello perché è avariato" invece di "il mondo è bello perché è vario"

Ma sempre. Mi sembra che si stiano tirando dei pipponi assurdi e prolissi sul concetto di dire "non mi piace X" e che ci sia un'esagerata suscettibilità.

Fantasia

Liuk ma non si sta parlando semplicemente di piace o non piace, ma di deridere persone giudicandole, è molto diverso, come l'esempio che ho messo all'inizio