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Vecchio 26-04-2015, 13:49   #81
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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Capperi, a quanto pare ad inizio novecento gli scafisti conducevano i loro traffici conducendo transatlantici!
Se la mafia fosse stata quella che abbiamo adesso, probabilemnte avrebbero trovato il modo di farlo
Vecchio 26-04-2015, 14:10   #82
~~~
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http://edu.ge.ch/decandolle/sites/lo...go_viaggio.pdf
Vecchio 26-04-2015, 14:11   #83
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Originariamente inviata da Biomotivato Visualizza il messaggio
Quando noi emigravamo non eravamo tutti dei santi, c'e' chi andava a violentare, a rubare. Leggiti cosa ne pensavano di noi gli americani. Addirittura avevano cominciato a distinguerci per regione "i meridionali sono piu' sporchi e lavorano meno, lombardi e veneti sono ignkranti ma lavorano"
Verissimo ma infatti nessuno afferma che questi ragazzi siano tutti delinquenti ma conta che negli Stati Uniti mica esisteva solo la mafia italiana che in effetti è stata in ogni caso una grossa piaga.. (è stato oltretutto affermato da più parti che l'italiano ha inventato la mafia negli States che è un falso storico grosso come un grattacielo http://it.wikipedia.org/wiki/Mafia_irlandese)
Considerata la zona dalla quale provengono affermare che POSSA esserci un, anche minimo, pericolo d'infiltrazione terroristica non è completamente da escludere ma il punto non è questo...
Quote:
c'e' stato un incontro europeo molto importante qualche giorno fa Sulla questione immigrati (guarda caso servo sempre una marea di morti per far muovere qualcuno.. lo stesso accadde per mare nostrum con i 500 morti)
abbiamo chuesto che i migranti fossero spartiti tra i paesi europei ma niente, in compenso ci hanno rafforato l'operazione triton e stanno progettando un possibile attacco alle imbarcazioni degli scafisti.
Infatti...
Il problema è proprio questo....
E' necessaria la ripartizione negli stati membri e anche alla sveltissima...Ne arriveranno un milione a breve...
Quote:
io devo capire perche' c'e' sto pregiudizio che i migranti vengono qui e vogliono essere mantenuti
Non è che LORO vogliano essere mantenuti infatti....
Quote:
L'immigrazione africana avviene attraverso 3 sbocchi (gibilterra, sicilia e nord est) ma a noi ravcontano solo il nostro caso. I migranti che arivano in italia non rimangono tutti qui, la maggior parte se ne vuole andare negli altri paesi ma noi li costringiamo a stare dentro quelle specie di galere (addirittura gli lasciamo anni senza documenti)per fare gli interessi di chi le gestisce (vedi mafia capitale)
Quelli che arrivano attraverso lo stretto di Gibilterra (superabile con molti meno rischi rispetto al canale di Sicilia) infatti vengono per la stragrande maggioranza rimpatriati informati...
Per il semplice fatto che in Spagna (come in tutto il resto d'Europa Italia a parte) esiste il reato di clandestinità...
Per quanto concerne il resto hai ragione e infatti auspico, per superare i problemi che evidenzi tu stesso, che il trattato di Dublino venga rivisto alla svelta...
Quote:
Cavolata che ci tolgono il lavoro, il loro impatto e' minimo (guardati i dati)
D'altro canto vanno a farsi (in nero) quei lavoti che nessuno fa. Vai a chiedere ad un italiano se ti va a raccogliere arance per 20 euro al giorno 8 ore tutti i giorni
C'è da dire una cosa (premesso che io gli sfruttatori li appenderei tutti per le gambe a testa in giù)...
Vista la crisi che c'è io conosco moltissimi italiani (il padre biologico della mia figliola adottiva che è senza lavoro ci andrebbe anche per intendersi) che ci andrebbero anche a raccogliere le arance...
Il problema è che sui 600 euro totali mensili guadagnati devono pagarci tutte le tasse di questo mondo (insieme a luce, acqua, gas, etc...)..Alla fine in tasca non rimane nulla...
Molti italiani anche quarantenni sopravvivono grazie a mammina e papino..
Quote:
Gianni non ha detto che sia giusto, sbagliato, niente. Ha solo detto che questo fenomeno immigrazione ricorda molto quello che abbiam fatto noi, per gli stessi motivi
I motivi sono gli stessi ma non sono fenomeni paragonabili...
Quella era un immigrazione controllata e regolamentata questa no se non fanno una ripartizione...
E la superficie degli States è solo leggermente diversa rispetto alla nostra...() 9.857.306 km² contro 301.338 km²
Quote:
Ma gli arrivano 1200 euro liquidi o 1200 euro sono in servizi?
Per dire, la storia "900 euro a migrante" e' vera, ma a loro non gli arrivano 900 euro in contanti, gli arrivano circa due euro al giorno (quindi 60 euro al mese liquidi) il resto dovrebbe essere espresso in servizi (vestiti, sanita' ecc), che li gestiscono cooperative ecc
Alla coperativa ne arrivano 900 ma se poi per migrante ne spende 200 al mese, ci tira su un bel profitto e ha interesse a non mandarli via e chiamarne sempre di piu
E' vero quello dei 35 euro al giorno in tasca al migrante è una bufala..
I 35 euro sono in servizi (centri di accoglienza, Hotel, vestiti etc...)
Però è vera la storia degli immigrati in hotel a tre o quattro stelle (una parte non TUTTI quelli che arrivano ovviamente) hanno fatto vedere fior di servizi in proposito.. (non parlo di Reti Mediaset ma di la7 per evitare polemiche politiche)
La domanda è questa....
E' (prescindendo da tutte le differenze del caso) ETICAMENTE giusto che un immigrato dorma e mangi in Hotel a spese dell'Unione Europea (quindi ANCHE nostre) mentre ci sono molti italiani che dormono in macchina perchè sono stati ammazzati da Equitalia?
E' questa la domanda chiave...
P.s. Ultima cosa Roberto da Bruxelles hanno portato a casa un maggior controllo e un aiuto per l'identificazione del migrante in arrivo (parlo di quello dai barconi)... Moltissimi di loro scappavano clandestinamente spesso verso la Germania specialmente che per loro rappresenta l'Eldorado ( con il pericolo di essere presi e riportati in Italia) prima che venissero prese le impronte digitali...
Adesso con i nuovi fondi ed i nuovi aiuti questo pericolo lo ridurranno al minimo, il migrante verrà identificato e sarà identificabile...
Cosa vuol dire?
Che in attesa di una risposta alla loro richiesta d'asilo (negativa nella stragrande maggioranza dei casi http://blog.openpolis.it/2014/09/19/...i-richiedenti/ ) loro rimarranno tutti qui...http://www.lastampa.it/2015/04/25/it...SK/pagina.html
Vecchio 26-04-2015, 14:17   #84
Esperto
 

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Originariamente inviata da Biomotivato Visualizza il messaggio
Credo che gianni non si riferisse alle modalita' dell'immigrazione (come hai detto tu, l'america e' stata "leggermente" piu' seria nei nostri confronti)
Il paragone fosse piu' improntato al perché questa immigrazione avviene. Quedta gente scappa da guerre e altre miserie, sono dei disperati, come lo eravamo noi
Cosa intendi per seria?
Sicuramente più controllata e regolamentata questo si...
Sulle motivazioni di partenza invece concordo ma l'ho anche scritto nel mio intervento...
Vecchio 26-04-2015, 14:23   #85
Esperto
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Non avviene? Sicuro?

Comunque l'articolo era di chiara diffamazione propagandistica e quello era uno slogan
No non ne sono sicuro infatti volevo solo discutere del problema pacatamente ma vedo che altri si sono già messi a sfottere (non parlo di te)
Ma sono sicuro che in Italia non esiste il reato di clandestinità (che invece c'è in tutta Europa..Città del Vaticano compresa)
Quindi spiegami in base a quali criteri tu penseresti di rimpatriarli se la clandestinità non è più un reato?
Domanda seria Red...
Vecchio 26-04-2015, 14:25   #86
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L'avatar di _Diana_
 

http://www.video.mediaset.it/video/i...el-sahara.html
Ringraziamenti da
Danny 2.0 (26-04-2015)
Vecchio 26-04-2015, 14:26   #87
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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Invece di rispondere nel merito sfotti? (io ho oltretutto solamente fatto una domanda)
Quando selezioni i link da mettere dai un'occhiata che ne potresti trovare di più interessanti....http://www.lastampa.it/2015/04/25/it...SK/pagina.html
Vecchio 26-04-2015, 14:31   #88
Esperto
 

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Originariamente inviata da _Diana_ Visualizza il messaggio
Mettere link di questo tipo non risponde alla mia domanda...
Io se potessi aiuterei il mondo intero (nel mio piccolo qualcosa faccio) ma il problema non è solamente umanitario... Se l'Europa non accetta una ripartizione negli stati membri diventerà anche pratico...
Vecchio 26-04-2015, 14:48   #89
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Mettere link di questo tipo non risponde alla mia domanda...
Infatti non era per rispondere a te.
Vecchio 26-04-2015, 14:52   #90
Esperto
 

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Originariamente inviata da _Diana_ Visualizza il messaggio
Infatti non era per rispondere a te.
Ah ok scusa...
Vecchio 26-04-2015, 14:54   #91
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L'avatar di silenzio
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
me n fosserò gli immigrati a raccoglierle in nero che fine farebberò le arance?
Verrebbero assunti studenti italiani con contratti in regola, desiderosi di sbarcare il lunario con qualche lavoretto extra stagionale.
Ringraziamenti da
DownwardSpiral2 (26-04-2015), Milo (26-04-2015), _Diana_ (26-04-2015)
Vecchio 26-04-2015, 15:16   #92
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Se l'Europa non accetta una ripartizione negli stati membri diventerà anche pratico...
Ma nel senso che non esiste? O non è abbastanza e non funziona? Perché io ricordo di aver letto che ogni Stato si prende la sua quota e l'Italia non si sobbarca nemmeno una di quelle maggiori; poi alcuni immigrati cercano di arrivare qui solo per poi raggiungere il Nord Europa, dove li aspettano parenti e amici.

Uff, se solo trovassi quell'articolo...
Vecchio 26-04-2015, 15:26   #93
Esperto
 

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Originariamente inviata da _Diana_ Visualizza il messaggio
Ma nel senso che non esiste? O non è abbastanza e non funziona? Perché io ricordo di aver letto che ogni Stato si prende la sua quota e l'Italia non si sobbarca nemmeno una di quelle maggiori; poi alcuni immigrati cercano di arrivare qui solo per poi raggiungere il Nord Europa, dove li aspettano parenti e amici.

Uff, se solo trovassi quell'articolo...
Secondo quanto c'è scritto qui (e non solo qui posso mettere altri link se vuoi) no...http://www.lastampa.it/2015/04/25/it...SK/pagina.html
La Stampa di Torino è una fonte affidabile (oltre che un giornale serio) e io mi fido...
Per quanto concerne il resto il migrante per poter arrivare un Germania deve avere il permesso per farlo (asilo politico o permessi sussidiari)...Da clandestino non ci va (o meglio può provare a suo rischio e pericolo se lo prendono torna indietro) e nell'attesa di una risposta alla domanda di asilo rimane qui (centri di accoglienza, hotel etc..) spesso finendo nelle mani della criminalità organizzata...
Vecchio 26-04-2015, 15:41   #94
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Da clandestino non ci va (o meglio può provare a suo rischio e pericolo se lo prendono torna indietro) e nell'attesa di una risposta alla domanda di asilo rimane qui (centri di accoglienza, hotel etc..) spesso finendo nelle mani della criminalità organizzata...
Eh, secondo me, una persona che ha rischiato la vita per arrivare in Europa non si fermerà facilmente ad un posto di blocco e poi si è affidata sin dall'inizio del proprio percorso nelle mani dei carnefici che li sfruttano e derubano. Per me la schiavitù e la tratta degli esseri umani non è mai finita...
Vecchio 26-04-2015, 16:02   #95
Esperto
 

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Originariamente inviata da _Diana_ Visualizza il messaggio
Eh, secondo me, una persona che ha rischiato la vita per arrivare in Europa non si fermerà facilmente ad un posto di blocco e poi si è affidata sin dall'inizio del proprio percorso nelle mani dei carnefici che li sfruttano e derubano. Per me la schiavitù e la tratta degli esseri umani non è mai finita...
D'accordissimo su questo punto...
Bisogna infatti regolamentare i flussi e stroncare i carnefici...
Vecchio 26-04-2015, 16:25   #96
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

La parola magica ora è “regolamentare i flussi”, come se si trattasse di un esodo fisiologico mosso soltanto dalla povertà e non della legittimissima e umana speranza di rischiare una morte probabile ad una morte certa e una vita di merda assicurata, gentilmente donata dalle mosse idiote e servili di una lunga serie di sesquipedali imbecilli.
I flussi non vogliono essere regolamentati, e la Fortezza Europa se ne sbatte di tutto questo. Questi i fatti. Qui, se ad uno importa davvero, si deve cominciare a dare risposte capaci di raddrizzare il casino messo in piedi.
Altrimenti fa più bella figura l'ipocrisia integrale che l'umanitarismo a metà e realpolitico, voltare lo sguardo, e lasciare che il Mare Lorum se li inghiotta tutti.

E per la serie: Vengono a rubarci la nostra ricchezza:

Ringraziamenti da
_Diana_ (26-04-2015)
Vecchio 26-04-2015, 16:44   #97
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
La parola magica ora è “regolamentare i flussi”, come se si trattasse di un esodo fisiologico mosso soltanto dalla povertà e non della legittimissima e umana speranza di rischiare una morte probabile ad una morte certa e una vita di merda assicurata, gentilmente donata dalle mosse idiote e servili di una lunga serie di sesquipedali imbecilli.
I flussi non vogliono essere regolamentati, e la Fortezza Europa se ne sbatte di tutto questo. Questi i fatti. Qui, se ad uno importa davvero, si deve cominciare a dare risposte capaci di raddrizzare il casino messo in piedi.
Altrimenti fa più bella figura l'ipocrisia integrale che l'umanitarismo a metà e realpolitico, voltare lo sguardo, e lasciare che il Mare Lorum se li inghiotta tutti.

E per la serie: Vengono a rubarci la nostra ricchezza:

Concordo su tutto ed infatti l'Europa (compresa la ricca Germania e non solo l'Italia) dovrebbe farsi COMPLETAMENTE carico della gestione di questi poveracci cosa che non avviene...Guarda cosa ha detto Cameron a proposito di Britannici?? http://www.iltempo.it/esteri/2015/04...rati-1.1407811
Vecchio 26-04-2015, 16:56   #98
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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Ma sono sicuro che in Italia non esiste il reato di clandestinità
Sei sicuro? Capisco allora su quali basi si fonda il tuo teorema anti-immigrati
Vecchio 26-04-2015, 17:15   #99
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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Sei sicuro? Capisco allora su quali basi si fonda il tuo teorema anti-immigrati
http://archivio.internazionale.it/ne...-clandestinita
Minchia il prossimo sono sicuro mi darà del razzista quando sono tutto fuorchè quello...
Odranek, poi non rispondo più, se qualcuno viene pizzicato come clandestino come c'è scritto nel link può subire tutte le sanzioni di questo mondo (tipo i domiciliari rimanendo quindi qui) e può in effetti essere espulso...Secondo te se espelli uno che scappa dalla guerra o dalla fame quanti giorni ci mette a prendere il primo barcone e rientrare?
Il mio (che non è un teorema perchè ho documentato tutto con link di giornali NON leghisti o fascisti che NON RAPPRESENTANO IL MIO PENSIERO) pensiero l'ho detto se qualcuno vuole dire la sua può farlo ma evitate le prese per i fondelli e gli attacchi personali...Saluti...P.s. Poi il problema non esiste più perchè dopo Bruxelles di tre giorni fa tutti (o quasi) i migranti saranno identificabili e saranno a carico della prima nazione in cui arrivano. Cioè la nostra...

Ultima modifica di Markos; 26-04-2015 a 17:19.
Vecchio 26-04-2015, 17:27   #100
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Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Verrebbero assunti studenti italiani con contratti in regola, desiderosi di sbarcare il lunario con qualche lavoretto extra stagionale.
Che per inciso è quello che accade qua al nord dove ci sono meno immigrati clandestini e più controlli,basti pensare che durante le vendemmie si alzano in volo gli elicotteri a fare controlli sulla raccolta e nonostante questo non mi pare che le aziende vinicole abbiano chiuso.
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