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Vecchio 05-08-2022, 12:36   #41
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L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Capito! Anche se nei fatti difficilmente credo si possa applicare la cosa dei nipoti, o perché magari sono ancora minorennni, oppure perché se il figlio se la passa male non penso i nipoti se la passino meglio economicamente, oppure perché di nipoti non ce ne sono proprio magari. Discorso diverso se il figlio non lavora e vive col genitore anziano, allora in quel caso non puoi fuggire dagli obblighi, purtroppo.
Ci sono ancora altri parenti oltre i nipoti.
Puoi trovare tutto nell'art 433 del cc.
E qui parliamo prettamente di soldi.

Detto ciò, è complicato perché appunto dipende molto da situazione a situazione.

Per dire.

L'anziano è capace di intendere e volere? E' d'accordo con l'eventuale trasferimento in rsa?
Dispone di una pensione, ha un po' di soldi?
Nel caso sarà lui stesso a pagare.

Oppure

i soldi ci sono ma l'anziano non è un grado di usarli (es. non è più capace di intendere e volere).

Nel caso il figlio può intraprendere la via dell'interdizione legale e una volta ottenuta la tutela avrà modo di occuparsi dei soldi del genitore e del suo benessere.
Ovviamente è un percorso complesso, bisogna andare dall'avvocato e ti parlo di mesi e mesi di procedura. La persona in questione deve essere esaminata (ha davvero bisogno di un tutore? E' così grave?), si devono sentire i parenti vicini, notificare un po' tutti (mi pare fino ai parenti di 4 grado) ecc ecc. La nomina spetta a un giudice quindi alla fine si finisce in tribunale.
E comunque l'eventuale tutore risponderà sempre del proprio operato (l'interesse dell'assistito é la priorità). Ogni anno infatti dovrà presentare un rendiconto al giudice con spese, fatture e cose varie illustrando il motivo delle sue scelte.

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 05-08-2022 a 12:38.
Ringraziamenti da
Aurora. (05-08-2022)
Vecchio 05-08-2022, 12:38   #42
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Comunque rendetevi conto di come devo essere messa per sapere tutte ste cose
Vecchio 05-08-2022, 13:21   #43
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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Comunque rendetevi conto di come devo essere messa per sapere tutte ste cose
Non ti è andata bene con la famiglia, questo c'è da dirlo.
Io pure ho affrontato qualche problema, ma non cose lunghe. Almeno la giovinezza non l'ho vissuta a badare. Lo farò in mezz'età, prima o poi tanto tocca a tutti.
Vecchio 05-08-2022, 13:32   #44
Esperto
 

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Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Ma scusate se un figlio riesce a malapena a mantenersi come funziona? Non è che finisce sotto un ponte per pagare la badante o la casa di riposo al genitore, e allo stesso tempo non può nemmeno lasciare il lavoro per occuparsi a tempo pieno del genitore. Come si fa quindi? Non mi è chiaro
Funziona che se l'anziano non è autosufficiente e ha bisogno di assistenza h24 dovrebbe prendere la pensione di accompagnamento. Che sarebbe la pensione + la cifra che copra lo stipendio di una persona che lo assista
Vecchio 05-08-2022, 13:35   #45
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L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Rose Visualizza il messaggio
Funziona che se l'anziano non è autosufficiente e ha bisogno di assistenza h24 dovrebbe prendere la pensione di accompagnamento. Che sarebbe la pensione + la cifra che copra lo stipendio di una persona che lo assista
sì è così, mia nonna la prende ma non basterebbe assolutamente per pagare una persona h24 o per la retta dell'ospizio
ci vogliono almeno 2000 euro a un anziano che ha bisogno di assistenza.
Vecchio 05-08-2022, 13:38   #46
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
sì è così, mia nonna la prende ma non basterebbe assolutamente per pagare una persona h24 o per la retta dell'ospizio
ci vogliono almeno 2000 euro a un anziano che ha bisogno di assistenza.
In Italia fa tutto cagare purtroppo
Vecchio 05-08-2022, 13:44   #47
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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
i soldi ci sono ma l'anziano non è un grado di usarli (es. non è più capace di intendere e volere).
Ma in questo caso io non posso semplicemente prendere il suo bancomat e ritirare i soldi che serviranno per le sue spese? C'è da fare tutta una trafila con gli avvocati? E se ci vogliono mesi e i soldi servono subito?
Vecchio 05-08-2022, 13:46   #48
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Che merda di paese...e l'italiano medio prende pure per il culo i paesi scandinavi, dicendo eh sono freddi, abbandonano i loro anziani, non hanno senso della famiggggghia, già peccato che abbiano un welfare che noi ci sognano e sogneremo per sempre e che sia i genitori che i figli non dovranno diventare matti per accudirsi a vicenda, e scommetto che questo aiuta anche la pace familiare, meno tensioni, meno rancore, meno problemi di soldi che sono quelli che poi rovinano di più, se uno ama i genitori sa che lo stato darà tutto a disposizione, e loro dovranno soltanto accudirli psicologicamente, se vorranno


Non è che abbiamo senso della famiggggghia e siamo altruisti e de core funiculì funicolà, negli altri paesi no sono dei mostri insensibili, è che qua se non ci pensassero le persone sia giovani che anziani andrebbero tutti in mezzo a una strada
Vecchio 05-08-2022, 13:49   #49
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Secondo me anche se gli si vuole bene, per dargli assistenza bisogna essere delle persone stabili, realizzate e arrivate con gli affetti. Molte persone che si occupano dei genitori hanno una moglie/marito, figli grandi e un lavoro stabile. In questi casi un pochino può aiutare anche il partner e i figli. Ma uno che seppur adulto anche di 40-50 anni ha un lavoro precario o ancora si deve realizzare, non ha una partner e magari la sta cercando, deve coltivare nuove amicizie.. il badare ai genitori lo prenderà come un'intralcio alla propria vita.
Vecchio 05-08-2022, 13:50   #50
Esperto
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a me quando chiedono come farò quando sarò vecchio rispondo sempre che mi prenderò una rivoltella da tenere nel cassetto e se si mette proprio male farò quello che bisogna fare, come hemingway. però capisco che non è una soluzione per tutti e che non è facile trovare la lucidità per un progetto simile, ma sarebbe la soluzione più dignitosa.
Vecchio 05-08-2022, 13:53   #51
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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
Che merda di paese...e l'italiano medio prende pure per il culo i paesi scandinavi, dicendo eh sono freddi, abbandonano i loro anziani, non hanno senso della famiggggghia, già peccato che abbiano un welfare che noi ci sognano e sogneremo per sempre e che sia i genitori che i figli non dovranno diventare matti per accudirsi a vicenda, e scommetto che questo aiuta anche la pace familiare, meno tensioni, meno rancore, meno problemi di soldi che sono quelli che poi rovinano di più, se uno ama i genitori sa che lo stato darà tutto a disposizione, e loro dovranno soltanto accudirli psicologicamente, se vorranno


Non è che abbiamo senso della famiggggghia e siamo altruisti e de core funiculì funicolà, negli altri paesi no sono dei mostri insensibili, è che qua se non ci pensassero le persone sia giovani che anziani andrebbero tutti in mezzo a una strada
quando un paese è a cavallo fra antichità e modernità è la fine. Nei paesi poveri hanno poco welfare come da noi, però le donne stanno in casa, i figli sono tanti e i vecchi possono stare in casa con il calore familiare. Qui l'anziano ha in media due figli, magari uno lavora lontano, l'altro lavora vicino ma 10 ore al giorno.. e come fai ad occupartene? Ti devono dare i congedi della 104 ma mica a tutti li danno.. e poi nelle aziende piccole e private è sempre un problema.

Io sapevo che se uno aveva una pensione bassa lo stato ti mette in casa di riposo prendendosi la pensione e il resto lo mette lo stato, ma non so se è ancora così.
Vecchio 05-08-2022, 13:56   #52
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Sì ho capito, spero venga applicata per davvero.. un'altra utentessa ha detto che è molto più complesso di così
devi fare tutta la trafila burocratica, non è detto che te lo diano l'accompagnamento. c'è una commissione che valuta come per l'invalidità
Vecchio 05-08-2022, 14:03   #53
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
devi fare tutta la trafila burocratica, non è detto che te lo diano l'accompagnamento. c'è una commissione che valuta come per l'invalidità
A meno che uno non è un tetraplegico o con halzeimer grave devi sganciare la mazzetta per avere l'accompagno.
Vecchio 05-08-2022, 14:20   #54
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Ma in questo caso io non posso semplicemente prendere il suo bancomat e ritirare i soldi che serviranno per le sue spese?
Hai descritto un prelievo non autorizzato (quindi senza il consenso del titolare della carta).

A parte questo, immagina di dover sbloccare dei titoli per fare fronte alle spese.. oppure pensa a una qualsiasi rogna (es. Il genitore ha dato in affitto un piccolo spazio, l'inquilino non paga, danneggia la proprietà e quindi bisogna procedere per vie legali).
Ecco, in tante situazioni è necessaria la firma dell'interessato.
Non c'è nulla di semplice,prima o poi la difficoltà arriva.

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 05-08-2022 a 14:34.
Ringraziamenti da
Keith (05-08-2022)
Vecchio 05-08-2022, 15:52   #55
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Anche io sapevo così, ma leggendo qui sopra mi erano venuti i dubbi. Sarebbe la soluzione migliore
Qui ci sono un po' di risposte
https://www.lacasadiriposo.it/n/rett...-non-basta/357

Comunque i figli sono in realtà i primi a dover contribuire (solita scala gerarchica)
Poi in caso di necessità parte la procedura..

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 05-08-2022 a 15:55.
Ringraziamenti da
Aurora. (05-08-2022)
Vecchio 05-08-2022, 16:13   #56
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Aggiungo una cosa, i parenti possono non pagare la retta in determinati casi.
Però parliamo sempre e solo di strutture pubbliche o private convenzionate con il SSN.
Capita a volte (soprattutto in località piccoline) di non avere tale facoltà. Mancano i posti e per intanto (a volte per sempre) devi per forza avvalerti di una struttura privata non convenzionata e i costi sono tuoi e basta, non c'è una via di fuga.
Qui ho trovato un altro link interessante
https://www.facileanziani.it/residen...assistenziali/

PS. Qui sono un filo offtopic ma secondo me vale la pena fare un accenno.
Si parla di ricoveri per gente sopra i 65 anni ma un genitore potrebbe avere bisogno di assistenza molto prima.
Non esiste solo la vecchiaia...

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 05-08-2022 a 16:18.
Vecchio 09-08-2022, 04:42   #57
Principiante
 

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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Nonostante non arrivi neppure più a sopportare le tonalità di voce dei miei genitori (soprattutto quando sono alte), diventare sorda proprio no. Non potrei più ascoltare la musica, e vedere un film senza leggere i sottotitoli. Sarebbe triste. Senza contare che la musica per me è rimasta la sola ancora di salvezza alla quale mi aggrappo ancora, anche se debolmente.
I tuoi genitori parlano solo tra di loro o si rivolgono anche a te?
Quando ti parlano cosa ti dicono? Ti giudicano o cercano di trasmetterti paure?
Vecchio 09-08-2022, 04:54   #58
Principiante
 

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Originariamente inviata da Aurora. Visualizza il messaggio
Che situazione soffocante
Gli hai mai fatto notare che non sei di loro proprietà ma hai diritto di vivere una tua vita indipendente?
Credo che molti genitori ritengano i figli di propria proprietà perchè gli hanno "donato" la vita, quindi è come se la prole dovesse avere una sorta di riconoscenza verso questo "regalo" non richiesto.
Ma lo sdebitarsi non è mai abbastanza e dura tutta o quasi la vita stessa che loro hanno "donato".
Vecchio 09-08-2022, 13:02   #59
Esperto
L'avatar di Black_Hole_Sun
 

A me è capitato con mio padre che negli ultimi anni di vita era diventato intrattabile, beveva, abusava di farmaci e spesso diventava violento senza motivo oppure collassava per i mix di alcol e benzodiazepine ed era tutto un chiamare il pronto soccorso, poi lui negava tutto e aveva sempre ragione guai a digli che si stava facendo del male. Poi è morto anche a causa di questo stile di vita malsano per una persona della sua età e mi vergogno nel dire che ho quasi tirato un sospiro di sollievo quando è successo, non era più il padre che conoscevo e amavo ormai era diventato qualcos'altro. Però mi capita spesso di sognare che è ancora fra noi e non in quello stato pietoso ma quando era ancora in ottima forma, è tristissimo svegliarsi e sapere che tutto il bello delle vita appartiene ormai e ere geologiche remote oppure in affidamento a Morfeo.
Ringraziamenti da
pokorny (09-08-2022)
Vecchio 09-08-2022, 15:17   #60
Principiante
 

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
A me è capitato con mio padre che negli ultimi anni di vita era diventato intrattabile, beveva, abusava di farmaci e spesso diventava violento senza motivo oppure collassava per i mix di alcol e benzodiazepine ed era tutto un chiamare il pronto soccorso, poi lui negava tutto e aveva sempre ragione guai a digli che si stava facendo del male. Poi è morto anche a causa di questo stile di vita malsano per una persona della sua età e mi vergogno nel dire che ho quasi tirato un sospiro di sollievo quando è successo, non era più il padre che conoscevo e amavo ormai era diventato qualcos'altro. Però mi capita spesso di sognare che è ancora fra noi e non in quello stato pietoso ma quando era ancora in ottima forma, è tristissimo svegliarsi e sapere che tutto il bello delle vita appartiene ormai e ere geologiche remote oppure in affidamento a Morfeo.
Quindi prima stava bene, secondo te qual era il.motivo per cui all'improvviso è cambiato.
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