Da'at

Quest'affermazione è totalmente indimostrata.

claire

La giustizia non è un'opinione, é combattere i reati, i reati sono ciò che danneggia il prossimo e la collettività. L'evasione è un reato.
No io non sono convinta, io mi affido agli organi istituzionali preposti e all'applicazione delle leggi, sei TU che vuoi la giustizia privata e la carta bianca alle forze dell'ordine, quindi ti chiedevo se manganellare il salumiere , personalmente o da parte dei finanzieri é ok in quanto commette reato.
É l'applicazione della TUA idea di giustizia, non della mia.

Teal

Cittá media del nord-est, passeggio in quartieri periferici regolarmente anche di sera. Qualche nullafacente sulle panchine, nulla di più. In centro nessun problema, certo evito gli anfratti della stazione di notte, ma l’avrei fatto anche trent’anni fa.
Ribadendo ovviamente che l’esperienza personale é, appunto solo esperienza personale, la mia é diversa dalla tua. Contano i dati oggettivi sul crimine in Italia, se uno dice che sono falsati perché si denuncia poco anni fa potevano esserlo anche di più. L’aumento dell’insicurezza generale é, di questi tempi, solo percezione. Auspicare la mano dura come fossimo nel Bronx anni ‘80 o a Caracas mi sembra assurdo. Come spero non mi venga ribattuto che non voglio l’applicazione delle leggi o che le forze dell’ordine non facciano il loro mestiere.

Ps. a me frega eccome se il dato é uno o centomila. Spero sia chiaro che la differenza numerica influisce sull’argomentazione. Ci sono ragionevoli speranze che a Milano si arrivi a zero come numero di reati?

esteem

Stazione Centrale, gennaio/aprile 2023.

38 rapine, 419 furti, 196 borseggi, 19 scippi, 2 violenze sessuali.

Se consideriamo Milano città, le violenze sessuali sono 120, i palpeggiamenti 85.

Ma state tranquille, sono in diminuzione, per ora.

hypnos688

Realizzare una qualsiasi aspirazione serve a poco se da un giorno all'altro rischi di finire massacrato all'ospedale o recluso in casa perché la percentuale di reati non è calata sufficientemente dal garantirti la libertà e l'incolumità psicofisica. Con la complicità o il menefreghismo dello stato.
Ovviamente è implicito il fatto che tale rischio non debba essere contemplato per le persone più vicine.
Il che è, se possibile, ancora più grave.

Teal

Esiste la possibilità di avvicinarsi allo zero? Conosci stazioni di grandi città dove é avvenuto? C’é una serie storica? Una volta i palpeggiamenti o altri reati classificati come violenza sessuale diversi dallo stupro venivano denunciati?

Teal

Finché ci sono esseri umani in giro chiunque può perdere la testa e massacrarti in qualunque momento. A quanto ammonta un calo “sufficiente” per farti sentire libero e sicuro? Se tale non ti senti in Italia non ti sentiresti tale nel 90 per cento dei paesi del mondo. Sicuro che sia lá fuori il problema?

hypnos688

Posso indovinare il motivo per cui stranamente butteresti la chiave per izzo ma vorresti rieducare chiunque altro? ��

Eppure di merde come izzo, recidive, efferate e violente sono piene le strade, le caserme e le galere.
Ma immagino che tu non me sia a conoscenza.
A meno che il discrimine non sia l'essere un rifiuto umano misogino e stupratore, violento, prevaricatore e nel suo caso anche assassino, ma molto più banalmente la sua collocazione politica ed ideologica.


Cosi come immagino tu non sia conoscenza del fatto che mediamente le forze dellordine ogni giorno fanno migliaia di arresti. Peccato che di questi ne finiscano in galera percentuali ridicole.
A meno che tu non sia in grado di spiegare il perché quasi quasi ci siano più pregiudicati fuori, per le strade, che in galera.

Ma in effetti tu non nutri nessuna fiducia per le divise, eppure i primi a denunciare il fatto che sia quasi la normalità ritrovarsi per strada il rifiuto umano che magari con fatica hanno bloccato e arrestato due giorni prima, o una settimana prima..beh, sono loro. E non è difficile crederlo.

Quindi sull'arrestare, bene o male ci siamo..
Il problema è il dopo.
Il fatto che ci rimangano...o ci rimangano troppo poco i vermi che quotidianamente rendono le strade di questo paese simili ad una cloaca.
quindi si, gli sbirri dovrebbero essere i primi a rispettare la legge...
Epperò sono anche i primi a prenderlo analmente.
Perche fino a prova contraria sono loro che rischiano la pelle e che quotidianamente sono costretti ad avere a che fare con dei rifiuti umani.
Quindi questa stronzata del rispetto della legge sembrerebbe una frase fatta che puzza di ipocrisia.
E di resa, più o meno consapevole verso il dilagare della criminalità.

varykino

vengono pagati per questo , e nessuno li costringe a fare i poliziotti , pure io da barista avevo a che fare con dei rifiuti umani , almeno gente che io ritenevo rifiuti umani , non per questo li volevo morti .

mi immagino uno che diventa poliziotto che ha a che fare solo con damerini di corte .... sarebbe ancora più inutile come mestiere di quello che è ora.

come un bidello che dice " oh che palle mi tocca pulire le aule" ah beh è il tuo lavoro se nn ti va di pulirle apriti una partita iva e fai il libero professionista

hypnos688

L'evasione è un reato economico.
Quindi assolutamente nulla che sia correlabile a qualsivoglia concetto di ordine pubblico o sicurezza pubblica.
Un reato quindi perseguibile colpendo patrimoni o proprietà dell'individuo.
Quindi il fatto che tu voglia manganellare il salumiere è un problema tuo. O banalmente una paradossale minchiata basata sull'incapacità di comprendere le argomentazioni altrui. Altrimenti un obiezione così paradossale o provocatoria non l'avresti fatta.
Quindi a meno che tu non abbia esperienze reali o notizie in tal senso di una qualsivoglia pericolosità sociale della categoria dei salumieri o dei baristi che siano anche evasori, beh, le tue obiezioni rasentano l'ipocrisia.o la malafede.
Tu non stai applicando il mio concetto di giustizia, lo stai semplicemente distorcendo per sostenere una tua concezione della giustizia e della società basata su esperienze che evidentemente non ti hanno mai nemmeno lontanamente sfiorata.

Peraltro avrebbe avuto una benché minima parvenza di sensatezza se avessi inneggiato all'impunita per gli evasori, o se ne avessi fatto apologia.
Molto più semplicemente stiamo parlando di questioni totalmente diverse.
Altrimenti il succo del discorso quale dovrebbe essere? Che non emettere degli scontrini o evadere le tasse equivalga a pestare poliziotti e passanti? Molestare, stuprare e massacrare ragazzine e donne? Rapinare? Torturare psicologicamente e fisicamente coppie o famiglie nelle loro case o nel loro domicilio? Borseggiare anziani o gente a caso spaccando teste?


Ti affidi alle autorità preposte? Ed esattamente come?
E soprattutto quali?
Io si, vorrei carta bianca per le forze dell'ordine.
Vorrei che siano messi nelle condizioni di lavorare. Ossia garantire la sicurezza dei cittadini e la loro.
È questo che ti crea scompensi?
Il fatto che nel mio fantasmagorico ideale di società i soggetti violenti e socialmente pericolosi, ben di più di un qualsiasi salumiere che non emetta scontrini, siano messi nelle condizioni di non nuocere, e non siano esattamente trattati con i guanti bianchi? O trasformati in VITTIME assai più celebrate di quelle reali, per il solo fatto di beccarsi magari in fase di arresto un paio di sberle o di calci in più?

hypnos688

Si, sono sicuro che il problema sia la fuori.

Il rischio zero non esiste.
Epperò le percentuali si alzano nel momento stesso in cui lo stato tolleri il degrado senza agire in alcun modo.
Meno criminali, meno pregiudicati e meno individui fuori controllo circolanti sul territorio e meno rischi si corrono.
È semplice logica.

Norlit

Mamma mia Milano fa paura ultimamente, pure mangaka96 è stato aggredito

hypnos688

Tu evidentemente sei masochista.

Ma il fatto che tu lo sia dovrebbe presupporre che debba esserlo anche chiunque indossi una divisa?

Il loro lavoro presuppone il fatto che debbano avere a che fare con la feccia ma questo non vuol dire che debbano diventare bersagli viventi.
Essere consci dei rischi non equivale a dover essere il passatempo di tutta la feccia della società.
Non è che siano costretti, ma il concetto di base non cambia. Qualcuno deve pur farlo.
E almeno finché non ci saranno robot o androidi a pattugliare le strade, chiunque indosserà la divisa correrà necessariamente dei rischi, ma ciò non vuol dire che debbano essere contenti di correrli.
O che non si possa fare di tutto per rendere il loro lavoro più sicuro.

D'altra essuno viene costretto nemmeno a delinquere.
Per quanto tu possa pensare il contrario. Eppure molti lo fanno.

varykino

per renderlo sicuro come dici dovrebbero mettere dei robot come hai detto , cosi che il mestiere di poliziotto diventa obsoleto , quando uno sceglie di fare sto lavoro sa a cosa va incontro , e poi nn vedo tutti questi poveri poliziotti che ci rimettono la pelle proprio per il fatto che il piu delle volte so proprio loro ad abusare , e guardacaso abusano sempre su gente indifesa tipo barboni o piccoli balordi , chi nn è disposto a rischiare per quella sua paga che gli consente di costruire una famiglia e avere un tetto sopra la testa puo benissimo andare a lavare i piatti per 400 euro al mese e restare coi genitori .... o se proprio vogliono puntare in alto potrebbero fare i medici o assistenti sanitari almeno servono a qualcosa realmente. dire che rischiano la vita solo perchè non gli viene consentito di uccidere la gente a loro piacimento è da fusi di testa.

e cmq le manganellate che ami tanto possono darle quanto vogliono fino a che nn hanno preso in custodia e in sicurezza un soggetto .... non possono pestarli in caserma o ucciderli in caserma il resto gli è consentito fino a che nn gli mettono le manette e se vengono minacciati con un arma possono anche sparare , nn vedo tutte queste limitanze di cui parli

muttley

Tutti a dire che in Italia c'é così tanta delinquenza da non poter uscire di casa...nel 2022 ci sono stati 309 omicidi, nel 91 ce ne furono 1916...ah già ma i reati non vengono più denunciati, la gente non ha fiducia nella giustizia, una volta invece si denunciava tutto, anche quando ti rubavano le sigarette...

hypnos688

No, rischiano la vita e la pelle semplicemente perché sono le cronache quotidiane a raccontarlo.
E no, a conti fatti non possono reagire. Altrimenti finiscono direttamente in tribunale o su tutti i media così da permettere a chi li disprezza come te di gridare all'abuso.
Il fatto poi che siano inutili per te non significa che lo siano anche per il resto della società.
Se decidono di indossare la divisa è perché probabilmente sono più allergici di quanto evidentemente lo sarai tu, ai balordi e alla feccia di cui parli. E per quanto mi riguarda fanno benissimo ad esserlo.
Ma è del tutto evidente che il tuo concetto di indifeso o di "piccolo" balordo sia totalmente diverso dal mio.
Poi che per te siano inutili è palese, e posso immaginarne le ragioni.
D'altra parte se balordi, spacciatori e delinquenti di varia natura decidono di delinquere avranno le loro buone ragioni, no?

varykino

ma quando mai? se gli puntano una pistola finta possono sparare , compilano le carte e va tutto bene , i processi li fanno a quelli che abusano realmente non a tutti , hanno un margine di movimento e attrezzatura adatta allo scopo , ti fai i film . domani vai con una pistola finta e minaccia un passante vedi se nn ti sparano poi me lo dici.

tra l altro molti dei processi di cui parli li vincono anche , giusto quella minoranza di palese abuso di potere vengono sanzionati

hypnos688

Nel 1991 le mafie ammazzavano ancora.
Quindi l'elevato numero di omicidi è semplicemente derivante da questo aspetto.

Non lo dico io, lo dicono gli stessi tra sociologi o criminologi che ogni tanto sciorinano questi numeri.

Mancherebbe pero' tutto il resto.

E cioè tutto ciò che contribuirebbe a creare allarme sociale.
Ma in effetti, potremmo considerarlo un parametro inutile.
Tutto ciò che non ammazza è risolvibile..no? 😁

varykino

sarai uno di quelli che avrà subito un torto personale grande da qualche delinquente e c hai la ferita aperta e vorresti uccidere tutti , un po come a quelli che gli muore il parente in ospedale e odiano tutti i medici

hypnos688

Temo tu non sia informato. È già tanto che non finiscano a processo anche quelle rare volte che sparano rispondendo al fuoco o in palesi casi di legittima difesa, quindi figuriamoci se si possono permettere di sparare anche solo con il rischio di ritrovarsi una pistola davanti.

Se non fosse per il fatto che io non abbia parlato di pistole o armi da fuoco.
La pelle possono rischiarla in mille modi. Non ci sono sono le armi da fuoco.

Ma daltra parte uno dei mantra ogni volta che un arresto venga contenuto con l'uso della forza è stabilire che il soggetto fosse disarmato.
Come se un individuo per essere pericoloso o per poter cagionare anche danni gravi fino all'omicidio ad un'altra persona debba essere necessariamente armato.