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eddy sesterzi

Sono stato pure malmenato dalla polizia inglese e te pare che mò me metto a difenderla, a londra in un pub ubriaco ero entrato per sbaglio nel bagno delle donne e non capivo perché sti stronzi non mi lasciavano pisciare in pace e mi hanno arrestato hehe

Teal

Ma lo sappiamo di vivere in uno dei paesi più sicuri del mondo (dati alla mano, non “mia zia é stata scippata” o “non posso portare fuori il cane di notte nei piazzali delle stazioni delle grandi città”. Link https://www.documentazione.info/i-re...in-diminuzione )? Certo la percezione é diversa, ma soffiare sull’allarmismo fa sempre comodo, ai media e a certi politici.

varykino

ahahh , zio can arrestato per una pisciata , scommetto che per qualcuno e' un reato grave , pensa te

CamillePreakers

sei sicuro di non esserti lanciato armato di coltello da solo contro questi poliziotti?magari ti hanno malmenato per quello

hypnos688

La vera percezione e il vero allarmismo è presupporre che la criminalità sia in diminuzione sulla base di statistiche o numeri che hanno una valenza minima sull'ordine pubblico o sull'incidenza della criminalità nella vita dei cittadini.

L'unica tipologia di reato che inevitabilmente non sfugge a numeri e statistiche sono gli omicidi.
tutti gli altri possono eccome. Soprattutto furti, rapine, borseggi, aggressioni o qualasiasi tipo di reato che impatta decisamente più degli omicidi sull'ordine pubblico e l'insicurezza. Oltre che sulla libertà e la qualità di vita di ampie fasce di cittadinanza.

Quindi sostenere che i reati siano calati solo perché sono calati gli omicidi o perché si denuncia meno è fuorviante.
Reato o violenza e denuncia non sono sinonimi e non sempre coincidono.

eddy sesterzi

Se vabbè, mi hanno immobilizzato contro il muro in modo abbastanza forte diciamo, però non porto remore... all epoca capitava che bevevo senza controllo, a differenza di ora, infatti per questo episodio non porto particolare rancore... ho incassato e portato a casa

Teal

E su che basi presupponi che si denunci meno? Non tutti denunciano, vero, ma valeva anni fa come oggi. Mi pare più grave presupporre che ci sia una situazione di emergenza, che addirittura “impatta sull’ordine pubblico” solo sulla base delle tue impressioni senza nessun conforto statistico.

CamillePreakers

quando io dico una cosa ti servono le statistiche ma se ci sono statistiche che contraddicono la tua visione dei fatti allora le statistiche non valgono una sega
mi pare giusto

hypnos688

Anni fa non c'erano le stazioni o le vicinanze, i parchi, i mezzi pubblici, tanto per fare qualche esempio, letteralmente assediate da orde di parassiti e nullafacenti totalmente immersi nel degrado.
Oggi si.

Io non parlo di impressioni, tantomeno limitate alla mia sola esperienza.

Tuttavia basterebbe farsi un giro in una qualsiasi fermata o vagone della metropolitana milanese piuttosto che in stazione centrale, o rogoredo per vedere all'opera orde di rom, spacciatori o nullafacenti d'ogni sorta che campano nel più profondo degrado, o in cerca di poveri cristi da derubare, facendosi largo tra borseggi o tentativi di borseggi, aggressioni, minacce, spaccio e quant'altro. E di questi quanti pensi si traducano in denunce, e faldoni depositati in caserme, commissariati e tribunali? O semplicemente cittadini disposti a perdere una giornata intera da passare nelle suddette caserme o commissariati?
Ovviamente poche, pochissime.
Discorso valido per milano ma perfettamente estendibile anche a roma, napoli, e qualsiasi altra città di grandi o medie dimensioni.

Dici che tutte queste situazioni non impattino sulla quotidianità e sulla libertà della cittadinanza?

hypnos688

Non c'è una sola statistica che possa smentire le mie argomentazioni sul tema. Semplicemente perché l'unica statistica o percentuale che potrebbe smentirla è vicina allo 0. Oppure un crollo verticale.
Che nei fatti non esiste.
Il 6% dei furti equivale a poche migliaia. Quindi il nulla.
Quindi anche se tali numeri fossero reali e perfettamente coincidenti con il numero di reati ci riferiremmo comunque a numeri ridicoli che non ridimensionano affatto la realtà.

Sostenere poi che a rendere sempre più sicure città e quartieri sia il solo calo degli omicidi significa non aver capito quale sia il punto del discorso e cosa determini illegalita, il degrado o l'insicurezza per i cittadini. O cosa sia impattante nella quotidianità.
Nessuna di quelle statistiche potranno mai contraddire nulla. Quindi non è che non contino una sega, semplicemente non suffragano la tesi del paese sicuro e non giustificano né spiegano in alcun modo come siano conciate a livello di degrado e violenza tutte le grandi, piccole o medie città di questo paese.

Tu hai sostenuto il fatto che le "guardie",che quotidianamente effettuano migliaia di arresti, fermi e quant'altro amino particolarmente arrestare a cazzo, inventarsi resistenze o reazioni violente dei fermati, e sistematicamente si dilettino nel perseguitare gente a caso che provocano nel tentativo di scatenare una reazione violenta.
Quello che non hai spiegato è su quali basi tu possa affermarlo.

Teal

Anni fa i parchi e le stazioni erano invase dalle siringhe dei tossici e ti fregavano l’autoradio; di malviventi e delinquentelli ce n’erano pure di più (sono solo impressioni. Ah no, scusa, ci sono i dati).
Ma hai idea di come fosse in strada negli anni ‘70-‘80? Solo che allora c’era più ottimismo e voglia di vivere e si dava meno peso a certe cose. Comunque il male e la violenza, in varie forme, non sono estirpabili del tutto, non esistono luoghi e tempi che ne sono completamente privi, sono connaturati all’umanitá.
Mi pare che tu percepisca un clima di minaccia e insicurezza pubblica abbastanza ingiustificato, e l’auspicio sia quello di un’igienizzazione totale del mondo. Sicuro che sia quello il problema?

hypnos688

Io li ho vissuti gli anni 80. E i miei genitori gli anni 70.
I tossici e i drogatelli di allora non sono nulla rispetto a quelli odierni. Perche 40 anni fa al massimo rischiavi di beccarti l'eroinomane che a malapena si reggeva in piedi. O al più rischiavi di beccare il rapinatore in banca.
Oggi il degrado soprattutto nelle grandi città è infinitamente peggiore. Anche per la circolazione di individui che non hanno nulla da perdere e che non sono identificabili.
La criminalità, la violenza e le devianze non si possono eliminare. Sono connaturate all'uomo e a qualsiasi società esistente.

Ma si possono certamente ridurre.
L'ottimismo o la voglia di vivere non servono a ridurre la delinquenza o a migliorare le condizioni dei cittadini. Quello che serve è uno stato che sia presente e che garantisca giustizia. Impedendo il più possibile la circolazione indebita di individui che non dovrebbero poter circolare o esseri liberi. Ma in gabbia. Lontani dai cittadini.

Norlit

Fedez un po' di tempo fa ha intervistato a Muschio Selvaggio il rapper Chicoria (ex membro del truceklan ed ex tossico) e un poliziotto.
I 2 parlavano pacificamente e anzi Chicoria faceva i complimenti allo sbirro perché faceva bene il suo lavoro

Teal

Che dire: game set match.
Aggiungo solo che lo stato dovrebbe lavorare per un’economia prospera, servizi pubblici estesi ed efficienti e per la realizzazione delle mie aspirazioni.

esteem

Teal tu di dove sei e ogni quanto esci di casa in orari serali o notturni?

Non è stata rapinata solo mia zia
Secondo te da uno a centomila quanto me ne frega che il dato è in diminuzione?

claire

Qui si parla di farsi giustizia da soli e dare carta bianca contro chi delinque. Ma ok, capisco che parlare della piaga dell'evasione sia scomodo e si preferisca sviare.

CamillePreakers

il modo migliore per ridurle è arrestare e punire ma facendo riabilitazione e prevenzione (a chi può essere riabilitato, Poi con gente tipo izzo la chiave andrebbe buttata), non comportandosi da selvaggi, e gli individui incaricati di far rispettare loro la legge dovrebbero essere i primi a rispettarla.
non è chiedere troppo, è come se io vado da una parrucchiera e vedo che i suoi capelli sono ridotti di merda, non mi fiderei.