hypnos688

è facile essere additati? Non si direbbe. La cronaca dice ben altro. Gli esempi di arresti violenti e poliziotti picchiati da individui che fanno resistenza sono quotidiani. Ed io mi dovrei preoccupare laddove riescano a reagire colpo su colpo?
Abbiamo avuto esempi di criminali in divisa, come la Uno bianca già citata, l'omicidio di serena mollicone o casi di poliziotti corrotti.
Ma nulla che sia paragonabile a ciò che hai denunciato tu.
Infatti il tuo problema non riguarda il cittadino che si fa i cazzi suoi e si ritrova ad essere vittima senza aver fatto nulla.
Tu per primo poni un discrimine ottimizzando ogni tipologia di balordo o soggetto violento. Anche e soprattutto con le forze dell'ordine.
Quindi il primo a non fare alcuna distinzione sei tu.
Il punto è proprio il motivo per cui spaccano crani, che mediamente non succede mai a freddo. Ma sempre in contesti precisi. E in condizioni particolari.
Quindi io, da cittadino per quale motivo dovrei preoccuparmi?

hypnos688

Nel mio mondo perfetto gli spacciatori sarebbero resi inoffensivi con metodi decisamente più efficaci di qualche cazzotto o manganellata.
Spacciatori, ma vale anche per tipologie di soggetti simili, che mediamente sono la principale causa o una delle principali, di degrado, violenza e insicurezza a totale limitazione della libertà dei cittadini che vivono quasi da reclusi in queste realtà vivendo nel terrore a causa di questi soggetti. I cui reati sono stati definiti come "minori". Ma che minori non lo sono affatto.
Nel mio mondo perfetto tuttavia, a risolvere questi problemi non sarebbero le guardie...

varykino

e in che modo sarebbero resi inoffensivi? e chi sarebbero questi al posto delle guardie?

cuginosmorfio

super d'accordo; lo dico sempre anche io. Come pensare che chi pratica il volontariato (croce rossa, verde, animalari, ecc...) siano persone buone...ma manco per il cazz...

nel mio mondo perfetto, laggente non esce di casa a comprare hashish, pasticche, cocaina, eroina ecc alimentando così tale mercato...le manganellate datele pure agli acquirenti; non solo ai venditori.
Ed io sono pure contro alla vendita indiscriminata e legalizzata degli alcolici.

varykino

nn è un ottimizzare , è la base della democrazia , si chiama tutela ... i balordi in democrazia pagano con il carcere , non con pestaggi o morte .... quello succede nelle dittature .

poi uno puo criticare il sistema giudiziario e ci sta tutto .

da quello che dici appoggi un ipotetica dittatura armata , ci sta è il tuo pensiero , basta che lo dici chiaro senza vergogna , come ha fatto cuginosmorfio , ma forse l hai già detto dicendo che daresti carta bianca alle guardie

cuginosmorfio

Aspè Vary, elaboro la mia risposta perché forse mi sono espresso male: non sono assolutamente a favore di dittature militari!
La mia era una provocazione verso chi invoca misure drastiche a senso unico verso li spacciatori salvo poi essere parte del problema (tipo appunto il borghese che si fa la cannetta di hashish o la striscia di coca a casa sua con gli amici o il ragazzetto che si impasticca in disco, senza ammettere/pensare che sta alimentando la domanda di quel prodotto).

varykino

ah k era un altro discorso allora , avevo capito male

CamillePreakers

Perchè lo sono, non è che tutto è lecito solo perchè una persona ha sbagliato.
Non è che se uno tradisce la fidanzata ( o fidanzato) allora poi è lecito che il partner lo picchi o lo investa con la macchina.
Non è che se una persona vende erba o fa un disegno sui muri allora diventa lecito pestarla di botte e spaccargli il cranio.
E si lo spacciatore direi che è un reato minore almeno di sicuro paragonato ad elliot rodger o a una che ha spaccato il cranio di suo figlio di 3 anni a sangue freddo, l'esempio da cui si era partiti era rodger, peccato che a prenderle siano in genere persone che compiono cose mille volte meno gravi della strage di rodger, e che spesso questi pazzi particolarmente violenti, il pestaggio non lo ricevono.

Ma poi siete così sicuri che uno che alza le mani cosi su un delinquente non lo farà anche su persone che non hanno commesso nessun reato?Persone che sono semplicemente sospette o manifestanti alle proteste (casi ben documentati)? E maggior ragione se le loro azioni violente iniziassero a essere appoggiate e scusate dalla maggior parte dei cittadini?
Una persona che se ne frega di rispettare la legge che dovrebbe far rispettare ad in un caso, siamo sicuri che seguirà il protocollo e le regole come andrebbero seguite in altri casi?


Secondo voi i poliziotti che gonfiano di botte un manifestante o uno spaccino sono brave persone e lo fanno per amore del vostro benessere e della giustizia ? In quale universo?


Sono delinquenti violenti a cui non frega nulla della legge visto che la infrangono sapendo di poterla fare -nella maggioranza dei casi- franca. persone senza etica che non dovrebbero ricoprire un ruolo del genere
sono persone che se non sceglievano quel ruolo avrebbero semplicemente dato sfogo alla loro natura di bulli violenti in altri modi.

Sono criminali violenti particolarmente furbi e viscidi, uno perchè commettono nei fatti un reato e un abuso di potere in base alla legge attuale, due perchè non lo fanno per amore di giustizia o per tutelare lagggggente brava ma semplicemente perchè si sono fatti furbi e hanno scelto un posto che gli permette di abusare del loro potere e commettere atti violenti con persone che probabilmente non li denunceranno e anche se lo facessero non verrebbero credute o prese sul serio come le ''persone normali''.

in mancanza di qualche manifestante, spacciatore, ladruncolo etc da picchiare stai sicuro che gli andresti bene anche tu, sono semplicemente dei sadici, l'unico motivo per cui non lo fanno è che sanno che se picchiano una persona a caso, una persona ''normale'' rischiano di pagare le conseguenze dei loro reati e non vogliono.

a me sta separazione tra criminali e poliziotti violenti lascia allibita.
se io vado a casa di un ladro e gli rubo tutti i soldi e il televisore io sono comunque una criminale, sto commettendo un furto, non sono diversa in alcun modo da lui, siamo ladri in 2. ma invece secondo te lui è feccia e si merita che gli venga fatto di tutto mentre io sono una santa ok.

claire

Gli evasori fiscali, che devastano il paese ogni giorno, non li manganella nessuno e i fautori della tolleranza zero non li nominano mai fra i criminali da pestare...anzi spesso sono gli stessi.

varykino

nn scrive cosa gli farebbe agli spacciatori nel suo mondo ideale , nn devi vergognarti della tua cattiveria , diccelo , altrimenti sei solo un cane che abbaia ..... ora puoi parlare coi fasci al potere , siete stati nelle fogne fino ad ora ma ora potete parlare , nn vergognarti

David Brent

Mi ricordo quando a 17 anni giravo per il centro della mia città con un amichetto, eravamo un po' alticci ma assolutamente inoffensivi, al limite parlavamo un po' forte ma anche perchè avevamo tutti due voci acute e femminili (purtroppo), passava sta macchina dei carabinieri, io tiro dritto e vado via, fermano il mio amico e gli dicono vai a casa o ti ammazziamo di botte. E questo mio amico è più utente del forum di me è la persona più innocua al mondo è piccolo e magrolino pure

muttley

E scommetto che ha il polso <16 cm, ragione sufficiente per venire massacrato di botte secondo l'utente hypnos

Barracrudo

Fortunatamente sono molto di meno gli sbirri che sono violenti rispetto agli insegnanti che fanno bullismo e violenza psicologica, credo anche x un discorso di perizia psicologica x verificare la idoneità prima di fare quel lavoro, dovrebbero metterla anche x le insegnanti

QuantumLeap

Secondo me da una singola perizia non si può capire se un insegnante è un potenziale bullo perché spesso i bulli sono persone furbe, che sanno benissimo come camuffarsi e fare bella figura.

Barracrudo

E un discorso più ampio di idoneità alla cattedra io c'era un periodo che usavo telegram xké ero molto solo, conobbi più di una ragazza che faceva l insegnante, queste usavano droghe, facevano foto a se stesse volgari, erano piene di tatuaggi nelle foto mezze nude, frequentavano gruppi misogini e robe del genere, persone molto problematiche che insegnavano a bambini, quasi sempre scuole elementari, non mi sorprende se qualcuna avesse anche profili onlyfans, su Instagram ho una conoscente fa l insegnate alle elementari abita nella mia città, ha il profilo pieno di foto di viaggi, scollature pericolose, lei e molto abbondante di seno, beve molto e le piace ubriacarsi e divertirsi posta un sacco di foto delle serate di degrado, e chiaro che non basta che seguì il programma x essere idonea/o a lavorare con i minorenni ... non e solo un discorso di bullismo

Norlit

Sono d'accordo su tutto a parte il "cosa che non merita nessuno", chi ha ucciso volontariamente una o più persone nella quasi totalità dei casi qualche manganellata se la merita eccome secondo me. Sfido chiunque a non darne almeno una al tizio che ha ucciso la fidanzata incinta...

varykino

a quello ci pensano quelli in galera ..... tu in quanto guardia sei pagato dallo stato , non per menare la gente in base alla tua morale , se uno chiude gli occhi su ste cose poi ognuno fa come cazzo gli pare in base alla propria moralità e diventa il far west . tu magari daresti 2 manganellate a quello magari con l appoggio di tutti , un altro farebbe lo stesso ragionamento con un barbone che ha rubato nel super da mangiare .... per te sono 2 cose diverse , per tutti sono 2 cose diverse , ma per chi mena no e il risultato non cambia , ognuno decide da se chi merita una manganellata , o chi merita di morire etc... manco è dittatura è proprio far west.

li chiamano servitori dello stato perchè devono servire lo stato , sennò li chiamavano giustizieri della notte

CamillePreakers

ogni volta che si parla di queste cose certe persone iniziano dicendo """eh ma secondo voi una persona come rogers/il mostro del circeo/ted bundy non meritano le botte?" ma poi stringi stringi per voi le merita chiunque commetta un reato e sul fatto che a volte le prendono i manifestanti o persone che sono semplicemente sospette, o del fatto che la repressione violenta non sia manco efficace sul lungo periodo non vi frega niente.

non c entra se se le meritano o meno, è che non si può creare una categoria di persone che si sente intoccabile e in diritto di violare la legge che in teoria dovrebbero far rispettare agli altri.

soprattutto se come metodo manco è efficace e rischia di aprire le porte ad abusi pure su persone che non hanno in realtà fatto nulla
ci sono stati casi di persone arrestate e condannate per anni o addirittura condannate a morte che erano innocenti, davvero credete che questa cosa con le mangannellate non succede mai?
i

hypnos688

in un paese come il nostro è decisamente ardito sostenere che i poliziotti "violenti" siano dei sadici vigliacchi che agiscono da bulli prendendosela con chi non potrebbe difendersi o essere creduti qualora "vittime" della violenza in divisa. Evitando quindi di prendersela con il cittadino più o meno normale perché rischierebbero di più.
Peccato solo che la realtà o la cronaca più o meno recente dimostrino il contrario.
I presunti soggetti deboli di cui parli sono stati elevati a vittime negli ultimi anni più di chiunque altro. Soprattutto dalla magistratura, dai media e contestualmente da una parte dell'opinione pubblica.
D'altra parte per alcuni chiunque finisca nelle grinfie di una divisa deve essere vittima per forza. 😂
Ovunque ci fosse anche solo il sospetto o banalmente anche solo il tentativo di pararsi il culo da parte di delinquenti più o meno abituali al fine di cavarsela o alleggerire la propria situazione i media e una parte politica ben precisa vi si sono sempre fiondati. Trasformandola in una notizia o in un pretesto per delegittimare le forze dell'ordine. Quindi direi che questi individui siano stati anche troppo presi sul serio.
E d'altra sono stati elevati a vittime negli ultimi anni più o meno tutte le categorie della criminalità e dei fautori dell'insicurezza.* Semplicemente per aver denunciato presunti abusi o per aver subito magari arresti particolarmente movimentati. Poi che ci fosse resistenza violenta sarebbe passato comunque inosservato.
Tra pedofili, stupratori e torturatori seriali, spacciatori violenti, delinquenti incalliti e pluripregiudicati vari, il ventaglio è piuttosto ampio.
Quindi se c'è esattamente qualcosa che non sia successo negli ultimi anni è il fatto di aver ignorato le istanze di chiunque lamentasse o denunciasse presunti abusi o violenze dalle divise. O fosse stata la presunta vittima di un pestaggio o di un arresto violento.
Ergo nella società odierna sembrerebbe sia successo esattamente il contrario. La FECCIA pare aver avuto maggiore credibilità mediatica e sociale di chi quotidianamente rischia la pelle per tutelare e garantire libertà e sicurezza dei cittadini.
Quindi che i poliziotti "violenti" o sadici agiscano solo contro determinate categorie perché non ritenute credibili o considerabili come deboli è una palese e solenne cazzata.
Per ora la cronaca ha raccontato esattamente il contrario.
Al netto di episodi estremi alla Uno Bianca o di poliziotti che agiscono COME dei criminali e non CONTRO i suddetti, di casi in cui siano stati coinvolti cittadini incensurati e senza alcun motivo sono pressoché inesistenti.
Quindi che ai suddetti poliziotti potrei andare bene anche io, o chiunque abbia la fedina penale pulita in mancanza di spacciatori e feccia varia, beh, è una tua supposizione. Non suffragata da alcunché.
Nella quasi totalità dei casi di presunte torture, abusi, o arresti violenti stranamente ci finiscono sempre in mezzo pluripregiudicati, delinquenti abituali o individui socialmente pericolosi.

Quindi per rispondere alle tue domande o pseudo-obiezioni la risposta è:
[M]Fondamentalmente si.
Oppure più dettagliatamente,* perche' nella società odierna sono immersi anche loro e sono legittimamente stanchi di non essere tutelati dallo stato e di essere quotidianamente il bersaglio della peggior feccia della società.


E
Anche qui la risposta è sì.
E ti svelo un segreto..
Le loro azioni violente, le stesse che indignano te, sono già appoggiate da parte consistente della popolazione.
La stessa che non ha alcun problema a distinguere come già accennato casi criminali come la Uno bianca di turno, o la banda di carabinieri o poliziotti che agisce da cosca mafiosa prendendo il pizzo, o che falsifica/si vende documenti o permessi di soggiorno, o traffica droga interagendo o prendendo il controllo con le piazze dello spaccio...dai poliziotti che quotidianamente contrastano queste attività con le maniere forti.
A molti cittadini è ben chiara questa differenza. Cosi come lo è il concetto di pericolosità sociale o di resistenza.
Quindi è palese che la criminalità o i reati abbiano evidentemente una diversa gradualità. O una diversa gravità.
Stuprare un bambino o una donna è evidente che sia lontano anni luce da altre tipologie di reati. Cosi come sparare con i mitra in un teatro, una scuola o un centro commerciale. Ma nessuno sano di mente sosterrebbe che stuprare una donna, o massacrare qualcuno in una rapina sia un reato minore. O un crimine da ridimensionare.
Paradossalmente anche un femminicidio potrebbe essere definito "meno grave" di un serial killer che di donne ne ammazza cinque o 10.
Quindi? Esattamente come dovremmo stabilire cosa sia un reato minore o cosa non sia tale? Drogarsi, vagabondare o vivere nel degrado o resistere violentemente ad un arresto sarebbero reati minori?
Spacciare è un reato minore? In base a cosa? Credi seriamente che il profilo dello spacciatore medio si limiti a vendere qualche grammo d'erba? Perché la realtà quotidiana, la cronaca e i tassi di violenza piu' o meno urbana raccontano ben altro.
Cosi come le conseguenze e le implicazioni sulla cittadinanza e sulle divise.

il tuo discorso su furti e ladri andrebbe contestualizzato.
Ma ragionando per paradossi, se tu andassi a rubare a casa di un ladro per "lavoro" saresti banalmente una ladra. Tale e quale a lui.
Ma se il suddetto ladro fosse stato il tuo carnefice ed andassi a rubare* casa del suddetto ladro per riprenderti ciò che sarebbe tuo o come forma di ritorsione?

Anche in quel caso sareste ladri entrambi ed esattamente sullo stesso piano?
Ma estremizzando il concetto...
se il genitore di un bambino che è stato violentato e ucciso da un pedofilo lo ammazzasse..
I due "colpevoli" dovremmo metterli sullo stesso piano? Le due violenze si equivarrebbero?
Se il padre o il fidanzato di una ragazza stuprata ammazzasse o pestasse il suo carnefice.. anche in questo caso finirebbero per essere sullo stesso livello?

hypnos688

Partendo dal presupposto che io non debba vergognarmi di nulla in un contesto come questo.
Men che meno della "cattiveria" che mi attribuisci.
E che immagino tu non attribuisca minimamente alla categoria in questione...giusto? 😁

Fatta questa premessa, la risposta alla tua domanda è:
I cittadini...
Nel mio mondo ideale a ripulire strade e quartieri dovrebbero essere i cittadini.
In assenza di uno stato e di una giustizia degni di tale nome.
Non c'entra nulla questo governo, non c'entra nulla la dittatura, e non c'entra un cazzo il fascismo.
Auspicare una ripulita di questo paese prescinde dal governo attuale. Quindi da questo punto di vista puoi stare tranquillo. Si poteva denunciare la condizione di questo paese-cloaca anche prima del 25 settembre. Senza alcun problema. Tuttalpiù il cambio di governo ha certamente sancito un cambio di approccio etico verso la feccia criminale ed il farwest vigente in questo paese rispetto ai governi precedenti.
Ergo il problema non è il rischio di poter arrivare o creare una creare una sorta di farwest, perché quello che pare non esserti chiaro è che viviamo GIÀ nel farwest.
Perche la feccia di cui stiamo dibattendo e che a quanto pare non reputeresti"cattiva" diversamente da me, è già totalmente libera e impunita. Oltre che infestante in strade, quartieri o periferie particolarmente degradate di questo paese. A proposito di fogne..

Quindi già oggi in troppi agiscono facendo sostanzialmente il cazzo che vogliono. In modo totalmente arbitrario. Ma differentemente dalle tue convinzioni non sono né divise né cittadini incensurati/onesti ad avere carta bianca, ma i criminali. Spacciatori compresi. Anzi, in certi contesti sono i primi della lista. Ma suppongo che il tuo concetto di cattiveria non si estenda o non includa tale categoria di individui.
E chi di fatto contribuisce a creare sacche di violenza e illegalità di cui sono ostaggio ogni giorno milioni di cittadini italiani.