claire

Adesso pure essere figli di pregiudicati fa parte delle colpe per cui bisogna essere massacrati dalla polizia?
Però.
Tu per nascere in una famiglia non delinquenziale hai superato qualche concorso pre-nascita e ti hanno assegnato agli onesti?

zoe666

ma seriamente?

questo è per te un contenimento? son 50 secondi ( immagino siano ovviamente di più ) in cui è così violenta la sua resistenza e così necessario il contenimento che il poliziotto riesce anche a tenersi la mano in tasca e il suo collega si guarda in giro in panciolle.
Capisco portare avanti una propria estrema visione delle cose, ma qui a sostenere certe cose si è proprio fuori dal mondo e fuori dalla realtà.

hypnos688

no, la colpa non è far parte di una famiglia di criminali o essere figli di pregiudicati.
la colpa è implementarne quel tipo di cultura, e seguirne le orme.

hypnos688

la realtà è che un bestione del genere abbia fatto resistenza.
poi immagino che tu abbia una straordinaria esperienza sul campo e su strada e abbia a che fare con soggetti violenti e resistenze ogni giorno, ergo sei libera di credere quello che vuoi.

claire

Tu hai messo nella lista il fatto di farne parte.
Io la metto nelle attenuanti, guarda un po'.
Se vivi e respiri da sempre nella violenza e nel crimine è più difficile venire su 16 enni virtuosi e immacolati.

hypnos688

no, ho semplicemente esplicitato la sua condizione sociale, e la sua estrazione culturale. semplicemente sottolineando il tipo di ambiente in cui sarà cresciuto.
magari un contesto non solo criminale, ma camorrista.
per ora non è dato sapere.

hypnos688

libera di considerarle attenuanti. per me è l'esatto contrario.

claire

Correlandolo al fatto che meritano di essere massacrati senza tolleranza, ergo l'estrazione socioculturale per te è una colpa.Altrimenti non ha senso citarla nel discorso.
Chi nasce male merita meno tolleranza e più botte di chi nasce bene.
Non avevo notato "famiglia di immigrati".
Anche essere immigrati e figli di immigrati é un'aggravante.


Brr.

hypnos688

no, la colpa è delinquere.
la differenza è trovare mille pseudogiustificazioni socioculturali e non trovarne affatto.
ho evidenziato il fatto che l'altro fosse anch'egli immigrato esattamente come la vittima semplicemente per sottolineare un'enorme ipocrisia.
soprattutto di chi vittimizza certe categorie a sproposito.
quì non si sono squadristi fasciorazzisti che odiano gli immigrati, ma due individui. di cui uno cresciuto in mezzo a dei criminali, e l'altro un immigrato di seconda generazione.
perciò no, la colpa non è l'essere figli di immigrati a prescindere, quì la questione riguarda un immigrato, di seconda generazione, che massacra di botte e ammazza un'altro immigrato.

SMS94

Più che altro è un semplice discorso di probabilità: statisticamente è molto più probabile che uno straniero commetta un reato rispetto a un Italiano (ovviamente in rapporto alla popolazione straniera presente sul territorio nazionale, che è meno del 10%).
Le forze dell'ordine potrebbero chiedere i documenti a tutti, ma non c'è il tempo di farlo e quindi la cosa migliore è concentrarsi sulle persone più sospette o che comunque hanno più probabilità di avere qualcosa non in regola...
Basta prendere il treno ogni tanto per accorgersi che, quando una persona non ha il biglietto, almeno l'80% delle volte si tratta di una "risorsa" africana, di uno zingaro o, se è italiana, di un ragazzino arrogante.

Comunque secondo me è abbastanza inutile discutere di certe cose, alla gente di sinistra i concetti di ordine pubblico e di rispetto delle regole non sono mai stati molto chiari

Norlit

Mi ricordo quando avevo guardato Gomorra (non ho visto la quinta e ultima stagione e non la vedrò mai perchè robe di violenza e sparatorie mi hanno scocciato), fin dalla prima stagione speravo ardentemente nella morte di Ciro Di Marzio, da quando bruciò quella povera ragazzina e inoltre uccise la moglie strangolandola con le sue mani, davvero qualcuno sentirebbe la mancanza di un Ciro Di Marzio irl? Davvero qualcuno parlerebbe di "abuso di potere" della polizia se una bestia simile venisse presa a manganellate? Io no
Era morto alla fine della terza stagione ma da quello che ho capito lo hanno fatto risuscitare nell'ultima il bastardo
Non che Genny Savastano sia un santo, anzi spero abbia fatto una bruttissima fine pure lui.
Gente che ammazza persone innocenti senza pietà che non merita alcun perdono.

Stesso discorso per Ciro Ricci di Mare Fuori, dopo il casino che ha fatto alla fine della prima stagione, chi è che sentirebbe la mancanza di uno così a parte i familiari?

esteem

Un’altra vittima dell’empatia zero. Macedone di 27 anni non si ferma al posto di blocco e muore schiantandosi a tutta velocità contro un’auto su cui viaggiava una donna, anche lei morta.

Partiamo dal presupposto che della donna morta, della sua vita, amici e parenti, non ce ne frega un cazzo.

Concentriamoci invece sul macedone, che sicuramente vittima di pregiudizi da parte dei carabinieri, non avrebbe dovuto essere palettato. Senza dubbio aveva appena terminato il turno come volontario preso la caritas ambrosiana, e se si fosse fermato all’alt sarebbe stato massacrato di botte solo per il fatto di essere straniero.
La dobbiamo finire con questa storia dei posti di blocco perché un giorno anche voi potreste essere obbligati a scappare a tutta velocità, e se non avete la freddezza di investire il carabiniere, potreste prendervi qualche pallottola o peggio fare un incidente.
Adesso ricordiamoci di eleggere in parlamento l’albanese che viaggiava con lui e forse un giorno riusciremo ad eradicare una volta per tutte questo cancro che sono le forze dell’ordine.

Anzi, vi dirò di più, dovete ritenervi fortunati, se quando vi hanno fermato gli sbirri, avete solo dovuto consegnare patente e libretto dopodiché siete stati congedati. Quelli che proprio dovrebbero accendere un cero alla madonna sono coloro ai quali hanno fatto la multa per un fanale spento. Ma la ruota gira e presto anche voi verrete massacrati di botte, è solo questione di tempo.

Winston_Smith

Fare controlli sulla pura base del colore della pelle delle persone è razzismo.
Così come pensare che immigrato = delinquente.
Non sorprende che dei razzisti approvino l'operato di poliziotti che vivono in un clima di razzismo dilagante e si comportano di conseguenza.

Quindi i poliziotti sono criminali solo quando commettono abusi verso persone di pelle chiara o comunque italiani "autoctoni". Gil altri sono non-persone, criminali a prescindere in base a statistiche interpretate a cazzo di cane e quindi su di loro si può agire a totale discrezione.

Bla bla bla, tutte supposizioni che non spiegano né giustificano il fatto che in N contro uno debbano mandare all'ospedale una persona per riuscire a fermarla (manco fosse stato Rambo).

Manovra di contenimento = tenere pressato il collo di una persona inerme finché non schiatta. Mo' me lo segno.

I sindacati dei poliziotti che fanno muro a difesa della categoria? Che sorpresa! Come i politici quando votano contro l'autorizzazione a procedere per uno di loro, in pratica.

Autorizzami 'sta ceppa
Ribadisco l'invito a fare qualcosa in merito alla tua propensione al sadismo. A meno che tu non sia uno di quei giustizieri da tastiera che si limita all'onanismo della violenza e poi se la fa sotto quando si trova di fronte a the real thing. Spero sia vera la seconda ipotesi per l'incolumità di tutti coloro che consideri non-persone, quindi anche solo uno col colore della pelle "sbagliato"".

Infatti ci sono in giro tanti giustizieri da tastiera che godono quando una persona inerme viene pestata o peggio ("non propriamente trattato con i guanti" è un bell'eufemismo). Per me i colpevoli vanno messi in galera, ma la legge del taglione è da barbari.
Ricordo inoltre che la pena di morte in Italia non esiste (meno male: se esistesse, scommetto che faresti di tutto per farti invitare a qualche esecuzione, forse è uno dei tuoi sogni bagnati).

Ancora l'equazione "non commettere abusi = mani libere ai delinquenti", che palle

Winston_Smith

Il caso te l'ho citato, però capisco che gnegnegne specchio riflesso ti impedisca di capire che gli abusi esistono e che denunciarli non significa essere allergici ALLE divise (mai detto che tutti i poliziotti sono violenti).

Secondo te questi sono andati a scegliersi come vittima un immigrato senzatetto così a caso? Secondo me no.
Con te hanno in comune proprio il considerare persone come Frederick delle non-persone. E sì, anche i rumeni o le persone di origine rumena possono essere razzisti, i tuoi schemi mentali (non immigrato buono, immigrato cattivo) non sono sufficienti a spiegare la realtà. Tra l'altro in passato ci sono stati anche casi di senzatetto dati alle fiamme da ragazzi di "buona famiglia" , per "divertimento".
Confermo che non esulterei alla notizia che questi due dovessero essere pestati in carcere. Mi permetto di ipotizzare però che ciò non avverrà.

Winston_Smith

Ordine pubblico e rispetto delle regole = lasciar stare i bravi ariani e controllare solo gli sporchi immigrati. SS approved.

Winston_Smith

Post esemplare della categoria "rispondo a pere con patate":
https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Se hai disturbi psichiatrici importanti è probabile, hai letto hypnos qualche post fa? I TSO non si possono fare senza mandare o rischiare di mandare all'altro mondo il soggetto in questione, lui sì che ha esperienza in proposito mica come noi che parliamo da dietro un monitor. Quindi occhio.

Winston_Smith

Non mentre il tuo eroe lo teneva pressato col ginocchio sul collo per tutto quel tempo.

Tu invece parli dall'alto di quale eccezionale esperienza sul campo?

Winston_Smith

Per chi avesse voglia di farsi un'idea partendo dai casi concreti, qui ne sono riportati diversi:
https://www.acaditalia.it/abusi-in-d...torie-di-acad/

Ovviamente per hypnos & C. saranno tutte balle o peggio approveranno l'operato dei loro beniamini, ma questo non fa che squalificare le loro posizioni.
Personalmente non prendo per oro colato tutto quello che viene raccontato e potrebbero non essere tutti abusi conclamati, ma se è vero anche solo una parte, c'è davvero un problema nella gestione del rapporto tra le FFOO e i cittadini, almeno in alcune contingenze.

claire

A hypnos qualche criminale colorato avrà fregato la cerbiatta

Norlit

La domanda che mi pongo è: come mai del caso di Cucchi se n'è parlato mediaticamemte molto di più rispetto a tutti gli altri (almeno questa è la mia impressione)?