Winston_Smith

Se poi parliamo di persone transgender e afrodiscendenti, apriti cielo.

https://www.editorialedomani.it/fatt...-afro-hj7dyiwn
Uno dei casi recenti più eclatanti è quello occorso al calciatore Tiémoué Bakayoko in centro a Milano, fermato con pistola in faccia perché nero e con una felpa verde come la persona che gli agenti stavano cercando, in un episodio giustificato come “scambio di persona” ma che difficilmente si vede con persone bianche. Altri episodi recenti sono stati l’intervento di identificazione molto violento e condito da frasi razziste messo in atto dalle forze dell’ordine contro alcuni minorenni afrodiscendenti nei pressi di un McDonald’s a Milano a giugno 2021, l’aggressione della polizia alla stazione centrale di Milano a due cugini italiani di origine straniera, o ancora le operazioni di polizia in piazza Duomo sempre a Milano con cui venivano fermati quasi esclusivamente giovani non bianchi.
«Ho perso il conto di quante volte sono stato fermato dalla polizia, ci sono periodi più intensi in cui vengo fermato anche 2-3 volte al mese e altri meno. In questi 11 anni in Italia sono stato fermato almeno una trentina di volte in totale», spiega Shahzeb, 22enne di origine pakistana residente a Ferrara. Una volta è stato fermato mentre andava a buttare la spazzatura sotto casa, i documenti li aveva lasciati all’ingresso ma gli agenti volevano portarlo in questura senza dargli la possibilità di prenderli e mostrarglieli. Da quel momento Shahzeb quando va al cassonetto si porta sempre il portafogli. Diverse altre volte è stato fermato in stazione o mentre andava al lavoro, senza un motivo preciso. «Questo atteggiamento continuo e ripetuto demoralizza, io ormai se da lontano vedo una pattuglia cambio strada perché non ho voglia di perdere tempo», chiosa il ragazzo.

In Italia tutto quello che c’è sull’argomento appartiene alla cronaca. Il concorso di polizia pubblicato sul sito del ministero dell’Interno all’inizio del 2022 che equiparava l’essere transessuale a un disturbo mentale la dice lunga sull’approccio culturale delle forze dell’ordine all’argomento. Fatti come quelli della caserma di Piacenza, la violenta retata della polizia nel 2021 nel quartiere di San Berillo a Catania con racconti di agenti che infierivano con botte e manganelli su una donna trans straniera o, ancora, le numerose denunce carcerarie di abusi sessuali da parte di agenti penitenziari sulle persone detenute transessuali straniere dipingono bene il quadro.

Feccia anche questa, giusto hypnos? Anche a questi fantastichi di spaccare la faccia e godi se vieni a sapere che qualcuno lo fa?

Winston_Smith

Ma in abito domestico è la roBBBBBBa mia e ci faccio quello che voglio (anche la mia moglie/compagna e i miei figli sono roBBBBBBa mia), la legge non deve ficcare il naso nei cazzi miei, W il "liberalismo".
Invece la legge deve tutelarmi all'esterno oltre ogni limite, anche solo se uno mi sta sul cazzo a pelle lo devono manganellare a vista, W lo Stato forte ed etico.

Norlit

Si mi ricordo l'episodio del McDonald di 2 anni fa, in quel case ero (e sono) dalla parte dei ragazzi...

Norlit

"A livello di singoli paesi, in Francia l’inchiesta Accesso ai diritti sottolinea che i giovani stranieri o apparentemente tali hanno 20 volte più probabilità di essere fermati dalla polizia rispetto al resto della cittadinanza. In Gran Bretagna questo moltiplicatore si attesta a nove, in Danimarca gli immigrati di seconda generazione subiscono controlli fino al 45 per cento in più dei nativi danesi, in Germania invece un immigrato sub-sahariano su tre ha detto di essere stato fermato almeno una volta dalla polizia nei cinque anni precedenti."

Ma come, mica Francia Germania e UK erano molto più tolleranti e "avanti" dell'Italia?
Da far leggere agli esterofili incalliti

eddy sesterzi

Chiamala col suo nome: anarchia bipartizan, non liberalismo che non centra nulla, lo stato liberale prevede uno stato ridotto ma funzionale e giusto, un liberale a differenza dell anarchico capisce l importanza vitale dello stato, solo che semplicemente non deve essere un leviatano deve essere semplicemente contenuto... comunque anche a me stanno sulle palle quelli che inneggiano a sistemi dittatoriali/polizieschi, sia contro cittadini del posto sia contro stranieri

Winston_Smith

Anarcondividualismo, magari.
Comunque ho messo liberalismo tra virgolette non a caso, perché so anch'io che è una cosa ben diversa. Però viene invocato a sproposito dai sostenitori del fatti li cazzi tua a sostegno della loro "libertà" di poter violare la legge a loro comodo (è quella la "rivoluzione liberale" che voleva realizzare B. e quella è riuscito a farla, purtroppo).

SMS94

Curioso, comunque, che certe persone si indignino tanto quando capitano episodi di violenza a danno dei criminali, ma non dicano una parola quando invece (molto più frequentemente) sono gli esponenti delle forze dell'ordine a essere aggrediti da delinquenti vari durante lo svolgimento del loro lavoro

Norlit

Mi è venuto in mente "uno sbirro qualunque", un poliziotto che fa anche il rapper col volto coperto, che nei testi parla diciamo del "lato oscuro dell'essere sbirro

claire

Sai com'è, noi amici dei delinquenti, da un criminale ce lo aspettiamo che non sia propriamente uno stinco di santo che con il sorriso si consegna alla giustizia. Dicono siano pericolosi.
Un po' meno ci aspettiamo riottosità e violenza gratuita da chi deve applicare la legge per lavoro ed è selezionato e formato per mantenere sangue freddo ,raziocinio e legalità nelle situazioni che è chiamato a gestire...
Siamo prevenuti

hypnos688

beh, in effetti con quasi il 40% dei reati compiuti da immigrati, il più delle volte africani, e con le galere strapiene di africani subsahariani e nordafricani è difficilissimo pensare che un immigrato possa essere quantomeno sospetto.
ma è senz'altro colpa degli sbirri nazisti e razzisti.

dei 3 fantomatici abusi, che ti sarai dovuto cercare scandagliando google, quello di Parma e delle violenze dei vigili è effettivamente l'unico accertato che si possa definire abuso, o comportamento deliberatamente criminale e inopportunamente violento delle forze dell'ordine.
proprio perchè basato su uno scambio di persona, e sulla mancanza dei presupposti minimi per una forma di coercizione violenta.

sul resto ci sarebbe da stendere un velo pietoso.
e d'altra parte finchè le argomentazioni di presunti abusi saranno stronzate basate sul razzismo, o sulla deriva securitaria simili a queste...quando non ribaltamenti della realtà...il rischio di partorire cazzate sarà sempre altissimo.
e ci vuole una dose incredibile di sfacciataggine per lamentarsi di eventuali fermi o arresti di immigrati nei dintorni della stazione centrale trasformando il tutto in razzismo sistemico quando l'unico vero problema della stazione centrale e di molti altri contesti simili sono proprio il degrado e l'insicurezza endemica causata da orde di clandestini che vivacchiano nei dintorni. tra spaccio, rapine, aggressioni, o risse di gruppo.

incredibile....
i cittadini hanno raccolto firme e si sono schierati dalla parte dei carabinieri, e non dalla parte di un balordo ubriaco che ha fatto resistenza e a quanto pare non era nuovo a violenze ed escandescenze creando non pochi problemi alla cittadinanza?


così come appare demenziale trasformare dei soggetti violenti o dei fatti in cui palesemente le forze dell'ordine abbiano subito la violenza di immigrati di seconda generazione fuori controllo in episodi di violenza poliziesca e di razzismo.
una capacità di totale ribaltamente della realtà, quasi stupefacente. per quanto indegna.



la prossima volta manderemo direttamente te ad effettuare un tso su soggetti violenti, o resistenti...
poi lo vedremo se riuscirai a tornare a casa tutto intero, oppure no.
per ora, al massimo, puoi limitarti a scrivere minchiate dallo schermo di un pc.

ad esempio ventilando presunte persecuzioni in odor di nazismo, di massa su immigrati, o malati psichiatrici.
ventilando un sistematico pestaggio da parte delle forze dell'ordine nei confronti di chiunque manifesti fobie, o il benchè minimo disturbo psichiatrico.

solo che da una parte ci sono le tue seghe mentali, e il tuo mondo infarcito di orde di sadici nazisti in divisa che non vedono l'ora di massacrare chiunque, a caso...

epperò poi c'è la realtà...

ergo quanto parli di "poveri immigrati vittime del razzismo sistemico", abusi della polizia, o di malati psichiatrici, o presunti utenti del forum che rischierebbero di finire uccisi ti riferisci a contesti o soggetti come questi?


https://www.ilmessaggero.it/roma/met...tml?refresh_ce

https://www.casertanews.it/cronaca/a...ri-aversa.html

https://torinocronaca.it/gallery/hom...macellaio.html

https://primalariviera.it/cronaca/mi...imiglia-video/

https://www.unionesarda.it/news-sard...-uomo-nam9te53

https://www.ilgazzettino.it/nordest/...tml?refresh_ce

https://www.romatoday.it/cronaca/min...tiburtina.html

https://tg24.sky.it/milano/2022/12/1...oltello-milano

https://video.corriere.it/cronaca/pa...133?refresh_ce

https://www.tgcom24.mediaset.it/2023...0875-02k.shtml

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

https://www.riminitoday.it/cronaca/s...ne-e-sega.html

https://www.lanazione.it/pisa/cronac...iato-1.8445669

https://www.ilgiorno.it/monza-brianz...tria-1.5864791

https://www.giornaletrentino.it/cron...osto-1.3511071

https://www.aostaoggi.it/sanita/2607...da-psichiatria

https://www.ilgazzettino.it/italia/c...tml?refresh_ce

https://www.informazione.it/a/8F8CDC...a-psichiatrica


https://www.cremonaoggi.it/2022/02/2...n-psichiatria/

https://www.fanpage.it/milano/accolt...ne-a-processo/

https://www.ilmessaggero.it/t/kabobo/

https://www.frosinonetoday.it/cronac...pina-auto.html

hypnos688

la meloni ha anche dei difetti. quelli che hai citato sono pregi.
evitare di leccare il culo ai criminali ed intercettare il sacrosanto bisogno di sicurezza e giustizia dei cittadini non è fascismo.
per ora gli unici istinti peggiori che la meloni abbia solleticato o fatto emergere sono quelli del zeccume che, affogando nella propria bile, fatica a comprendere di essere ormai diventata una minoranza. soprattutto su questi temi.

uhm, quello che mi fa godere è che un soggetto pericoloso e criminale sia messo nelle condizioni di non nuocere.
quello che tu neghi è il sacrosanto diritto delle forze dell'ordine di poter essere messe nelle condizioni di poter difendere se stesse e i cittadini.
e no, non puoi mettere il becco dove ti pare. invece di preoccuparti delle problematiche sociali o psichiatriche altrui, pensa alle tue.
non hai il diritto di dare suggerimenti demenziali, o ventilare diagnosi solo perchè le idee altrui non collimano con le tue.


la mia esaltazione della violenza, e del sadismo, verso criminali e feccia simile, mi ha garantito la fedina penale pulita, e mai nessun problema con le divise.
a differenza tua, magari.
e d'altra parte chi pare avere il terrore di dare in escandescenza in pubblico, e di essere picchiato, o peggio, da un poliziotto, sei tu. non io.
pare invece ti preoccupi meno il poter mettere in pericolo l'ordine pubblico terrorizzando o esercitando violenza anche solo psicologica su gente sconosciuta a caso, in luogo pubblico. sembrano essere le sole divise a terrorizzarti.
quindi io non rischio affatto di essere beccato a dare in escandescenza da qualche parte.
è una paura tua, non mia.

no, in effetti non ha ucciso kennedy, ha solo commesso reati in serie, e tra questi ha sequestrato, rapinato e minacciato di uccidere una donna incinta. nulla di grave in effetti.
la sua morte mi avrebbe certamente eccitato se fossi stato coinvolto. se fossi stato il padre, marito, fratello o quant'altro di quella ragazza, o di un'altra delle sue vittime. in quel caso sì. avrei esultato eccome.
non essendo minimamente coinvolto e stando a migliaia di km a distanza, al massimo ho esaltato il fatto che sia stata fatta giustizia.


beh, considerando il tuo concetto arbitrario e demenziale di abuso, direi di sì.
trattasi proprio legare le mani alle divise. con le conseguenze che si vedono quasi quotidianamente. ovunque.


esatto.

hypnos688

floyd, al di là dei suoi crimini precedenti, che a molti paiono non interessare, non è finito sotto il ginocchio del poliziotto perchè colpevole di aver cercato di truffare un negoziante, ma per tutto quello che è accaduto dopo.
per il reato patrimoniale, al massimo se la sarebbe cavata con due giorni in cella. oppure no. proprio perchè pregiudicato.
epperò ha scelto di fare resistenza. cercando di impedire il suo arresto.

ergo in effetti è vero. dalle divise non vi aspettereste nulla del genere, nè alcunchè di aggressivo o violento. devono semplicemente limitarsi a prenderle, evidentemente. da un criminale sì.

il vostro problema, in sostanza, quindi quale sarebbe?
il fatto che la violenza dei criminali non v'indigni particolarmente.
mentre invece vi indigni la violenza riversata sui suddetti?

i criminali possono essere violenti. e ne hanno per certi versi il diritto.
ma la violenza non la devono subire. da nessuno.
vanno resi letteralmente intoccabili.
è un po' questo il vostro mantra? o ideale di giustizia?



quanto al resto...beh, avevi già esposto le tue pseudo-teorie politico sociali sui colletti bianchi o sull'evasione.
puoi personalizzare quanto ti pare, o odiare il colletto bianco o il ricco, in nome di uno pseudo ideale probabilmente non molto distante dal concetto di lotta di classe o lotta contro i padroni, più o meno gli stessi slogan in voga tra gli anni 60-70...ma per quanto sia evidente il fatto che l'evasione produca danni sociali, soprattutto creando conseguenze in termini di disservizi, o mancanze strutturali a livello statale, una reale e diretta correlazione non c'è. e men che meno con la criminalità, di strada.

quella che tu chiami criminalità di strada, e che tu per tua stessa ammissione non hai mai subito, causa danni diretti sulle persone e a coloro che subiscano un qualsiasi reato violento.
il resto no.
è questo che indubbiamente differenzierà destra e sinistra. e meno male.

poi sfugge quale sia la tua " preoccupazione" sui crimini "domestici"..

hai mai sentito qualcuno sostenere che i crimini o le violenze domestiche non dovrebbero essere perseguite?
o che non sia violenza? o che la violenza stessa sulle donne non sia da combattere con ogni mezzo?
ma sono questioni che non c'entrano nulla concetto di ordine pubblico o di sicurezza pubblica, in cui chiunque potrebbe essere colpito o vittima.

Norlit

Mamma mia che carrellata di belle personcine...

Winston_Smith

Curioso come certe persone insistano a parlare sempre e solo di "criminali" anche quando si tratta di abusi subiti da chi non era affatto un criminale.
E curioso come certe persone sembrino sostenere che chi critica gli abusi delle forze dell'ordine sia poi a favore delle aggressioni che queste subiscono da criminali. Tirando poi in ballo questo secondo tipo di violenze solo come contro-argomento al primo (come se una cosa escludesse o giustificasse l'altra), senza aver detto una parola (cit.) al riguardo fino a quel momento.

Winston_Smith

C'è la pena di morte per la resistenza all'arresto nel Codex iuris hypnoticus?
Anche se applicata su un uomo inerme, che ti chiede di togliergli il ginocchio dal collo perché non respira?

claire

Infatti vorrei sapere dove ho scritto che sono a favore delle botte che si prendono i carabinieri

Complimenti per aver affermato che Floyd è stato ammazzato a causa della sua resistenza all'arresto, perché quando uno oppone resistenza (e ha scontato reati precedenti) è sacrosanto premergli un ginocchio sul collo e quando è inerme , aspettare che muoia.

Poi ok sono contro i ricchi perché sono di sinistra, io non ho parlato di ricchi, ho parlato di evasori e altri reati, avevo fatto l'esempio del salumiere disonesto che non è un ricco ma non andava bene, evidentemente tu pensi che tutti i ricchi commettano i reati che ho citato

varykino

sto 3d e'surreale , per fortuna anche gli stessi poliziotti hanno piu umanita' di ypnocoso, perche per fortuna quei comportamenti violenti nn sono la regola . certo potrebbero diventarlo se uno vota male . ma immagino che se venissero legittimati sti comportamenti giusto i frustrati nazi violenti facenti parte della polizia metterebbero in pratica ste cose , gli altri piu umani mi piace pensare di no

Winston_Smith

Sintesi dell'ultima sbrodolata di hypnos per chi non avesse voglia di leggere tutto:
- il colore della pelle è un legittimo motivo di discriminazione, un nero è "sospetto" solo in quanto tale e se lo fermano N volte più di un bianco per controlli non può lamentarsi, men che meno di razzismo ("stronzate"): quindi OK a trattamenti differenziati per il colore della pelle, ma guai a dire che è razzismo (ignorance is strenght, war is peace, cit.);
- il motivo per l'affermazione di cui sopra è che "quasi il 40% dei reati è compiuto da immigrati, il più delle volte africani", che è un po' come dire che in una coppia è molto più probabile che sia lui a uccidere lei che viceversa e quindi che sia legittimo effettuare controlli o imporre sorveglianza sugli uomini in quanto tali a prescindere;
- prima "non esistono abusi delle FFOO commessi su persone non colpevoli di reati", poi dopo essere stato smentito con casi concreti nega che si tratti di abusi tranne uno (perché sì, perché lo dice lui): prossima tappa, gnegnegne specchio riflesso;
- i marocchini ubriachi non vanno semplicemente fermati (anche se si è in N contro uno, pure poco lucido appunto) ma pestati e mandati in ospedale perché la giustizia e la tutela dell'ordine sono da intendersi come rappresaglia e la cittadinanza fa bene ad approvare;
- se durante un TSO muore un paziente perché si usa una violenza sproporzionata, eh vabbé si vede che era destino o che se l'è andata a cercare, per fare una frittata bisogna pur rompere qualche uovo, ecc. (speriamo che hypnos non faccia l'operatore sanitario né il vigile urbano di mestiere);
- citazione ad cazzum, tanto per buttarla in caciara, di casi di minacce e violenze da parte di immigrati (come se qualcuno avesse detto che gli immigrati non commettono mai crimini, o come se queste violenze possano giustificare gli abusi verso persone inermi);
- chiedere che si persegua e si scoraggi una cultura che fa l'occhiolino agli abusi commessi su persone in custodia delle FFOO = "leccare il culo ai criminali" o " legare le mani alle divise" (che è come dire che senza commettere abusi e torture la polizia non sa o non può lavorare);
- arrogarsi il diritto di decidere chi può mettere becco su cosa (così al razzismo aggiungiamo anche il fascismo);
- "quello che mi fa godere è che un soggetto pericoloso e criminale sia messo nelle condizioni di non nuocere", massacrandolo o uccidendolo anche quando non costituisce un pericolo o anche se non è un criminale;
- denunciare gli abusi delle forze dell'ordine = considerare normale o accettabile la violenza dei criminali (equazioni così de botto, senza senso, cit.);
- per reati già passati in giudicato e sanzionati è perfettamente legittimo applicare la pena di morte a vista, sul posto, senza neanche passare per un tribunale.



P.S.: La mia fedina penale è pulita anch'essa e non ho mai dato in escandescenze in pubblico, dovresti saper distinguere quando uno fa un discorso generale da uno personale. E continuo a dire che ci sono e ci sono stati diversi utenti di questo forum che potrebbero tranquillamente ricadere nella fattispecie di alcune vittime di questi abusi non criminali e non colpevoli, basta leggersi le storie di alcuni di loro (abuso di alcol, trattamenti sanitari più o meno forzati, ecc.). Le mie eventuali problematiche di vario genere non mi portano a violare la legge, mentre quello che scrivi tu, il godimento che provi nel sentire notizie di gente pestata ingiustamente, è un inno all'illegalità. Chiunque pensa che il prossimo possa essere picchiato, umiliato, calpestato anche quando inerme è un potenziale violatore della legge. Io spero solo che non ti venga in mente di arruolarti in qualche ronda di volontari, sia mai che vi venga voglia di fare i giustizieri della notte o i drughi da Arancia meccanica de noantri, tipo questi:
https://napoli.repubblica.it/cronaca...F-BG-P12-S1-T1
Nero clandestino proveniente dal Ghana, quindi maggior potenziale criminale rispetto a un bianco, quindi feccia da eliminare: Heil hypnos! Ecco cosa fanno quelli che mettono in pratica quello che tu ti limiti (per ora) solo a dire:
https://www.msn.com/it-it/notizie/ot...503b4e28&ei=62

muttley

Hypnos, qualche post più in là hai apertamente sostenuto che la Milano di oggi sarebbe meno sicura di quella di una volta.
Intanto guardati questi dati: https://www.interno.gov.it/it/notizi...contro-persona

Delta80

A Milano credo saranno pochi gli italiani