varykino

io nn ho esperienze negative personali con i poliziotti , e nn ho mai deresponsabilizzato nessuno , ne criminali ne chiunque altro ..... io dico che tutti devono pagare per i reati che commettono e la pena varia in base al reato commesso , poi nn lo dico io , lo dice la legge ..... tu dici che certi invece nn dovrebbero pagare , solo i poliziotti però , perchè sono i nostri angeli custodi e in alcuni casi nn dovrebbero neanche indagare su questi poliziotti perchè sono dei poverelli che hanno scelto un lavoro troppo pericoloso e difficile da compiere visto che nn gli si da il benestare di pestare a piacimento il prossimo o ucciderlo preventivamente.

continui a dire che noi deresponsabilizziamo i criminali , quando nessuno l ha mai scritto , nn hai fiducia nella giustizia , nn hai fiducia nelle istituzioni , tranne che nelle forze dell ordine che dovrebbero governare il mondo.

a occhio cosi sembri piu orientato verso l'anti regole tu che noi stronzi che difendono gli infami barboni che ostruiscono le strade

hypnos688

Ogni principio di giustizia degno di essere tale non può basarsi ne' sul cieco istinto, né sulla fredda ragione.
Uno stato o un sistema giudiziario degno di tale nome, ogni ideale di giustizia dovrebbe essere in grado di bilanciare istinto e ragione.
I codici di legge ma anche l'azione della magistratura o le sentenze con tutto che esse comportano non possono basarsi sugli istinti, ma nemmeno su una fredda razionalità che perda ogni lato umano e se fotta delle vittime. Altrimenti un sistema del genere è destinato a fallire o ad implodere. O ad essere spazzato via.

CamillePreakers

l unica cosa che ti separa da quelli che effettivamente esercitano violenza è che tu hai paura delle conseguenze. visto che sei a favore e ti piacerebbe veder pestate tutte le persone che hanno commesso un reato, indipendentemente dal tipo di reato e senza manco un processo.
davvero, menomale che sei fobico.

comunque o non capisci ciò che scrivo, o sei in malafede, visto che mi metti in bocca cose che non ho mai scritto né pensato (tipo che solo i carabinieri esercitano violenza, che tutti i criminali sono dei santi, o che non mi frega niente di chi è vittima di violenza)... quindi vabbè, mi fermo qui, è davvero inutile continuare.

CamillePreakers

era mejo se passavo gli ultimi giorni a parlare con il muro, sarebbe stata un'attività più costruttiva, probabilmente il muro ascolta anche di più,😂😂

hypnos688

Continui a confondere le indagini con il processo.
Tu stai dicendo che i poliziotti se sbagliano non devono pagare. Io non ho mai detto nulla del genere.
Ne che debbano ammazzare chiunque senza indagini o processo.

Ma tra indagare e processare la divisa in quanto tale c'è un abisso.

Ma su una cosa hai ragione, l'unica,
Io non ho nessuna fiducia nella giustizia.
Né in un sistema che contribuisce quotidianamente all'impunita dei criminali.
Quindi in effetti, si..
Tra tutte le istituzioni ho sicuramente più fiducia di chi quotidianamente è in prima fila in mezzo al fango rispetto a chi accampato dietro scrivanie, tribunali e codici.

Elpocho123

L'ultimo operato buono visto dalle forze dell'ordine per me è quando prendevano il caffè comunque. Non sto scherzando: vidi alcuni carabinieri e poliziotti (in servizio) che erano rimasti per ore in un bar a non fare nulla. Ci credo che il posto fisso fa tanto gola, tanto non si fa un emerito cazzo. A Napoli per esempio alcuni mesi fa (pochi mesi fa) ci fu il caso di quella gioielliera rapinata dalla banda del buco mentre c'era la figlia di 3 anni della titolare. Sapete quando sono arrivati i carabinieri, specie dopo che una delle commesse aveva riferito il tutto mentre usciva (e mentre veniva effettuata la rapina)? 10 MINUTI DOPO, cioè vi rendete conto? Sempre a fatto compiuto arrivano, visto che sanno che rischiano anche la pelle se farebbero tutto mentre i malfattori effettuano i colpi (sanno che sono armati i malviventi, visto che alcuni avevano anche delle pistole). Divertente poi come molti entrino per raccomandazione: un mio amico poliziotto aveva partecipato al corso di caserta per 6 mesi (per polizia funziona che 6 mesi dopo il concorso li fai da allievo in una scuola allievi agenti e altri 6 mesi nella caserma di lavoro, poi dopo tot anni dalla nomina ufficiale sali di grado fino ad agente capo o agente scelto, poi puoi decidere se partecipare a corsi come ispettore o commissario) e si era ritrovato nel corso di 6 mesi gente che era stata scartata alle prove fisiche (che guardacaso erano andati a parlare con il capo della commissione di turno dopo una strana "telefonata", forse da chi lo raccomandava). Appena chiesto come fosse possibile che loro fossero li, dissero che nelle prove fisiche erano stati fatti male i calcoli ( si si, come no). Ad arrestare poi spacciatori (auguri a chi li difende, siete peggio di loro, visto che molta gente si rovina per opera loro) e company sono bravi, poi quando si mettono contro qualcuno che si fa rispettare stanno buoni e zitti.
Per i fatti di cronaca nera come Mollicone e Cucchi si, vi do ragione, la è puro abuso di potere e neanche io augurerei la morte a uno spacciatore (ok che rovina la gente, ma ci sono tanti motivi che spingono persone a diventare soggetti tali). Izzo, ovvero il mostro del Circeo, davvero qualcuno pensa sia recuperabile un soggetto simile? Ricordiamoci che era tornato in carcere dopo la libertà vigilata (coglione il giudice che l'ha concessa) dopo che uccise una madre e una figlia. Recuperabile lui? Ma fatemi il piacere. L'unico a cui auguro le pene infernali è quel bastardo che ha ucciso Tramontano, quel barman del carmine. Manganellarlo? In carcere come minimo gliene daranno di santa ragione, forse si ritroverà con un bel cocktail di pugni appena varca la soglia di una cella.

varykino

allora ti rimangi dei concetti che hai espresso in passato , carta bianca alle guardie significa proprio quello.

il processare nn lo decidi tu , lo decidono gli esiti delle indagini , lo ripeto quando ci sono discrepanze e sospetti strani si finisce a processo , mo nn me fa ripetere le cose però.

un poliziotto nn viene processato in automatico come vai dicendo te , capisco che questa visione puo servire per affermare poi che i poliziotti debbano godere di piu libertà smazzolatorie ma è una roba che hai in testa te .

un poliziotto viene processato se l esito delle indagini fa emergere delle problematiche legate allo svolgimento dei fatti , in caso contrario non viene processato , ma dato che nn hai fiducia nella giustizia è ovvio che rigetti tutto sto discorso e lasceresti la giustizia in mano ai poliziotti , poi poco male se qualcuno supera delle dinamiche pericolose tanto loro sono piu affidabili della giustizia no? in quel caso la giustizia non sarebbe lasciata ai poliziotti in generale come ente , ma ad ogni singolo poliziotto che esce per strada e ogni singolo poliziotto ha un suo vissuto e una sua differente visione della giustizia etc.. etc.. e me so pure il rotto il cazzo ahah.

guarda il caso del barbone usato come mocio , ora nn so se sono finite le indagini e sono fatti realmente provati , mettiamo che lo siano come esempio ..... perchè secondo te gli altri poliziotti prendono le distanze da tali atti? secondo la tua logica avrebbero dovuto fare comunella e rivendicare il diritto di pestare quel barbone , invece no , proprio perchè ogni persona ha un concetto di giustizia diverso , persino i poliziotti pensa te XD , solo tu pensi che la tua concezione di giustizia dovrebbe essere la legge universale appoggiata da tutti

Delta80

12 pagine in 2 giorni

hypnos688

Uhm si, sono fobico. E allora?
Altrimenti non bazzicherei da queste parti.
Quindi?
Tornando alla discussione, beh,
In effetti si, mi piacerebbe vedere pestato chiunque crei vittime e renda la società un incubo per chiunque voglia semplicemente viversi la sua cazzo di vita senza ulteriori rotture di palle.
Ma mi accontenterei di una lunga detenzione in una scomodissima cella.
Quindi no, non indipendentemente dal reato. E men che meno senza processo.
A differenza tua, a me piacerebbe banalmente che delinquenti e affini siano messi nelle condizioni di non nuocere ulteriormente al resto della società evitando di creare ulteriori vittime.

Il problema è che tu proprio non ce la fai a cogliere la differenza tra reato/soggetto violento e soggetto colpevole di un reato ma inerme, per cui imputi a me questa tua incapacità.

Ma evidentemente questo concetto ti è fin troppo ostico.
Come ti è ostica la differenza tra me e chi vive di illegalità e violenza.
O lo è ancora di più tra carnefici e vittime.
Fino a prova contraria in mezzo a "delinquenti di mezza tacca" e soggetti simili o in contesti di degrado hai vissuto tu.
Io non ho mai commesso un reato. Non ho mai deliberatamente nuociuto a nessuno per il solo fatto di crogiolarmi nella violenza gratuita.
Che sia questo il tuo problema?
Ti indignano maggiormente eventuali sentimenti di vendetta o disprezzo per i criminali piuttosto le azioni stesse di chi di illegalità e violenza ci sguazza?
Ma questo è un problema tuo. Non mio.
io non avrei paura delle conseguenze, io agisco in base ai miei ideali. E la delinquenza, stai tranquilla, non è mai rientrata tra le opzioni.
Quindi non è che rispetti a legge per paura delle conseguenze ma perché a differenza di coloro per cui empatizzi non ho mai vissuto con lo scopo di danneggiare gli altri.
Proprio perché a differenza di quello che mi imputi a me interessa eccome delle vittime.
Non solo per un principio o un ideale, ma per esperienza personale.
A te interessano le vittime?

claire

Ti ribadisco che quella frase seguiva il tuo ragionamento sul farsi giustizia da soli, il TUO di ragionamento.
Certo che parte de presupporti discutibili, e procede discutibilmente. Ma non è una mia fallacia di pensiero, perché io NON PENSO ci si debba fare giustizia in base al proprio senso di giustizia personale, da soli e/ o aiutati da forze dell'ordine che non seguono lo stato di diritto. Sei TU.

varykino

questa e' l utopia che fa degenerare tutto il discorso , ti rendi conto che e'impossibile? se non con l eliminazione fisica di ogni soggetto criminale? dal ragazzino che ruba le caramelle al serial killer?

ti rendi conto che il tuo concetto di giustizia e' basato su un utopia marvel?

CamillePreakers

se segui i tuoi ideali e non hai paura delle conseguenze cosa ti impedisce di scendere sotto casa tua e gonfiare di botte qualche spaccino o disperato che vive di espedienti? sono io che ho vissuto nel degrado mentre tu invece no?ma come pensavo che eri cresciuto in una periferia degradata e che tutti i tuoi esempi venissero anche dall'esperienza diretta. mo dici che sono io che sono stata in mezzo a certi soggetti mentre tu no, qualquadra non cosa.
dico menomale che sei fobico, perché se non lo eri ed eri meno pauroso, magari eri diventato un fascio picchiatore e avresti già portato giustizia nelle strade picchiando qualche infame barbone, perché ti importa tantissimo delle vittime di violenza, certo .

zoe666

negli anni 70/80 le stazioni e i parchi erano notevolmente più pericolosi di adesso.
In base a che cosa lo dici? alla tua singola esperienza?



ah si, la pericolosissima stazione di milano piena di rom, ci son stata propio qualche settimana fa, preso la metro in diverse direzioni, ambiente tranquillissimo. Ma sarò stata fortunata, ho corso il rischio di venire stuprata, rapinata dalle rom e punta dalle siringhe della feccia drogata. Tutto contemporaneamente.
ah a roma ci ho proprio vissuto.
Capitata spesso alla stazione termini di sera, nel piazzale antistante tanti barboni, ma nessuna sensazione di pericolo particolare.
Così come a torino, ricordo una sera che in pieno centro, sotto i portici rimasi impressionata dai tantissimi barboni ( mai visti tanti tutti insieme ), ero da sola e mi feci tutti i portici senza problemi, nessuna "feccia parassita" mi ha derubato o inseguito lanciandomi bottiglie e siringhe.
Anche nella civilissima bologna dove vivo ora, la mattina esco molto presto per andare a lavoro e sotto i portici nel centro vedo tanti barboni, di cui ormai conosco facce ed abitudini, che si stanno svegliando e raccogliendo le loro cose per cominciare la loro giornata. Altro che feccia o parassiti, son persone dignitosissime.

Nessuno nega che ci siano scippi, rapine, omicidi, come c'erano in passato ci sono adesso ( in diminuzione, a leggere le statistiche, per quanto per te non valgano ).
Io indagherei su questo odio profondo e su questa voglia di manganellare, torturare, fare tu il piccolo giudice e boia di coloro che incorrono nel tuo rancore.

Delta80

Io guardavo sempre i chips

Angus

A me sembri un completo idiota.

Che quello della violenza sia un circuito, non ti risulta. Che la nostra "società", sulla cui natura, le cui origini e le cui caratteristiche non ti interroghi (sarà piovuta dal cielo), possa risultare violenta per molti in modi che nemmeno immagini, non ti passa per la testa.

Vivi in un mondo di ideali astratti, senza accorgerti dell'effetto dissociativo che hanno su di te. Suppongo che ci tenga molto a non farlo, e che sia per questo che vorresti estirpare ogni persona che pensa altrimenti, così da non vederla e non vederti.

Ragioni come un personaggio di Gotham City, proprio come quelli contro cui ti scagli.

hypnos688

Mi spiace, mai stato fascista. Ma prendendo atto del modello di paese o di società che vorreste costruire o che ancora meglio, vorreste cercare di difendere,
verrebbe quasi voglia di riabilitarlo.
Se voi siete l'alternativa, preferisco di gran lunga i fasci.
Nonostante non me ne freghi nulla dei loro ideali o delle boiate nostalgiche.
La domanda piuttosto è un'altra.. perche dovrei farlo?
Per passare il resto della vita in galera?
Non avrei paura delle conseguenze se fossi io o qualcuno vicino a me, ad essere messo nelle condizioni di dovermi* difendermi da uno dei poveri "cuccioli" amici tuoi "spaccini"o altri "poverihhh disperatiihh che vivono di espedienti" sulla pelle altrui..
Altrimenti dovrei dover finire in galera per aver fatto quello che lo stato non ha alcuna intenzione di fare? E di essere poi trattato io come un criminale? Manco per il cazzo.* Oltre il danno, pure la beffa.
Non è paura, è assenza di masochismo e decisamente disprezzo per questo paese.
Ma suppongo che tu ne sia fierissima, proprio per i motivi inversi.
Del resto del discorso cos'è che non hai compreso?
Hai ammesso tu di aver vissuto in un contesto di degrado in mezzo a spaccini, mezzi delinquenti o balordi vari. Probabilmente deriva da questo la tua incommensurabile bontà d'animo ed empatia verso queste categorie di persone.
Io invece non l'ho scelto. Mi ci sono ritrovato. E si, sono cresciuto in una periferia. Quindi con le categorie di cui sopra ci ho dovuto convivere per forza. Solo che tu probabilmente ti ci sei ritrovata perfettamente a tuo agio, io questa feccia l'ho subita. Direttamente e indirettamente.
E chissà come sarebbero andate le cose se non fossi diventato fobico o se avessi avuto le palle di reagire quando era il momento....

varykino

dovresti andare in america la e'pieno di gente come te , paese famoso per la sua sicurezza tra l altro

CamillePreakers

tante parole per dire che ti ferma la paura delle conseguenze
menomale dai .
mi dispiace che tu debba vivere nell'odio, deve essere dura.

hypnos688

Io invece indagherei sulla tua incapacità di vedere la realtà. O banalmente in tale realtà ci sguazzi.
De gustibus.
Poi oh, se tu ti senti libera e sicura ovunque, chi sono io per costringerti a viverla diversamente?

Se poi le statistiche ti fanno persino ragione vorrà dire che sarai sempre in una botte di ferro.
O magari un giorno non sarai così fortunata.

claire

Ragazze ma questo è ex Introspettivo, fate una breve ricerca dei post e prendete la moneta per quello che vale.
Ah, l'introspezione, quanto arricchisce l'animo delle persone...