Forum Politica

[Odradek]

Grazie Luigi, un vero capolavoro il tuo Passerai alla storia come l'allocco che ha consegnato l'Italia al ministro-duce...

[Mike Patton]

Non prendiamoci in giro con le zingarettiate, la Lega ha rotto ora perché voleva legge di bilancio diversa da quella 5stelle ormai appiattita su posizioni divergenti dalle sue e convergenti col partito dei tecnici al governo (o del Quirinale). Ora vuole farsela da sola più stampella Fratelli d'Italia/forzisti in rotta con le Carfagne e i Brunetta - ergo lo scappare alla difficoltà di non saper che fare è no sense o quantomeno discutibile. Se non avesse rotto ora ad ottobre governo cadeva e niente più elezioni per tempi troppo stringenti con le tempistiche economiche e via al governo tecnico tanto bramato da tempo. Inoltre c'è la riforma del numero dei parlamentari incombente: passata non si sarebbe potuto votare per un po' in quanto in fase di riorganizzazione i collegi ecc.

Ha fatto quello che deve fare un politico di razza: il timing perfetto per mettere all'angolo chi ti vuole mettere il bastone fra le ruote.

Conte buffone: da avvocato degli italiani fiero populista a ventriloquo di Mattarella.

Di Maio il meno colpevole, ha provato solo a tenersi buone le lotte intestine del movimento fra fichiani ex sellini, dibattista, sovranisti e chi ne ha più ne metta attaccando Salvini per far vedere "ehi guardate lo sto attaccando, guardate!". Finito fra l'incudine e il martello.

Ora sono curioso delle contromosse quirinalizie, Salvini gli ha rispedito il pallone nella metà campo. Sarà durissima trovare una maggioranza che appoggi il governo tecnico perché anche le opposizioni stanno subendo lotte intestine: Pd con Zingaretti e Renzi, Forza Italia con Toti e Berlusconi.

[TheProphet]

Qualcuno ha notizia del comitato di conciliazione previsto dal famigerato e biblico "Contratto del governo del cambiamento" in caso di conflitto tra le due forze politiche?

[lauretum]

Originariamente inviata da Mike Patton

Non prendiamoci in giro con le zingarettiate, la Lega ha rotto ora perché voleva legge di bilancio diversa da quella 5stelle ormai appiattita su posizioni divergenti dalle sue e convergenti col partito dei tecnici al governo (o del Quirinale). Ora vuole farsela da sola più stampella Fratelli d'Italia/forzisti in rotta con le Carfagne e i Brunetta - ergo lo scappare alla difficoltà di non saper che fare è no sense o quantomeno discutibile. Se non avesse rotto ora ad ottobre governo cadeva e niente più elezioni per tempi troppo stringenti con le tempistiche economiche e via al governo tecnico tanto bramato da tempo. Inoltre c'è la riforma del numero dei parlamentari incombente: passata non si sarebbe potuto votare per un po' in quanto in fase di riorganizzazione i collegi ecc.

Ha fatto quello che deve fare un politico di razza: il timing perfetto per mettere all'angolo chi ti vuole mettere il bastone fra le ruote.

Conte buffone: da avvocato degli italiani fiero populista a ventriloquo di Mattarella.

Di Maio il meno colpevole, ha provato solo a tenersi buone le lotte intestine del movimento fra fichiani ex sellini, dibattista, sovranisti e chi ne ha più ne metta attaccando Salvini per far vedere "ehi guardate lo sto attaccando, guardate!". Finito fra l'incudine e il martello.

Ora sono curioso delle contromosse quirinalizie, Salvini gli ha rispedito il pallone nella metà campo. Sarà durissima trovare una maggioranza che appoggi il governo tecnico perché anche le opposizioni stanno subendo lotte intestine: Pd con Zingaretti e Renzi, Forza Italia con Toti e Berlusconi.

Ah è solo una coincidenza quindi che abbia fermato tutto un attimo prima che arivasse il taglio dei parlamentari e l'abolizione della prescrizione

Per fortuna! veniva da pensare che il 40% vota un delinquente

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Appunto si deve parlare di errori non di tradimento, parola di condanna del tutto inappropriata

Forse mi sono spiegato male. Ho detto: "I 5S hanno tradito non per semplice volontà di farlo, ma per un intreccio di..." il che, forse non era chiaro, non esclude che ci sia stata, su alcune tematiche, l'esplicita volontà di fare dietrofront per ragioni di tornaconto personale.

Comunque sia, ammesso e non concesso che i 5S siano sempre stati in buona fede, e che abbiano governato per un anno intero centrando un errore dopo l'altro a causa di semplice incompetenza, il termine Tradimento resta comunque centrale. Se tu prometti di conquistare la Luna, vieni eletto per farlo e non riesci a metterlo in pratica, non puoi cavartela dicendo che hai fatto degli errori, nonostante tu effettivamente fossi in buona fede e desiderassi realmente farlo: resta il fatto che hai tradito le aspettative dei tuoi elettori.

Ed è proprio questo che i Cinque stelle hanno fatto: ma come potevano mai sperare, formando un governo con la Lega, di attuare realmente il loro piano di riforme sociali, se dall'altra parte c'era un partito che fin dal primo giorno diceva di voler fare la Flat Tax, ovvero una riforma che riduce pesantemente le entrate del paese? Poi, di dietrofront in dietrofront, o, se vogliamo, di "errore" in "errore", i Cinque stelle hanno fatto salire magistralmente il climax (della vergogna), fino a schiantarsi inesorabilmente contro l'iceberg della TAV. E anche qui, invece di far cadere il governo dimostrando plasticamente la loro fedeltà alla causa dei No TAV, (almeno questo!) hanno lasciato che a far crollare tutto fosse Salvini. Che dire, hanno chiuso in bellezza...

[Svalvolato]

Tutto secondo copione, ovvero l'ennesimo governo che dura 5 minuti e l'ennesima (inutile) elezione.

Chiunque arriverà non riuscirà a combinare nulla, capace o incapace che sia; l'Italia è un Paese oramai incancrenito a livelli enormi. Solo dal collasso totale si potrà ripartire.

[Gummo]

Originariamente inviata da brisbian

So che risulta pedante e superfluo, ma io ricordo tanto che simpatizzassi per le posizioni su alcune questioni, quanto già allora Grillo fosse troppo irritante sul piano comunicativo
È banale, lo so, ma a livello qualitativo si poteva fare meglio, invece c'erano derive di ignoranza. Io ricordo parlamentari tipo Brescia che sbagliavano i congiuntivi durante gli interventi, e sì, era sconfortante non tanto per la cosa in sé ma perchè sembrava che non fregasse niente di impegnarsi nella comunicazione istituzionale. ma era incoerente come roba. Lo avevo anche scritto personalmente a Dibba xD che mi aveva risposto con un misto tra scazzo e fiera dignità. Ma era il 2013, bei tempi

Io nel 2013 avevo quindici anni e i 5S mi avevano colpito. Immagina, essere un ragazzo che vede esplodere un simile cambiamento all'interno della politica, come poteva non affascinarmi.
Il peccato originale dei 5S, forse, è proprio questo. Io sono cresciuto, loro sono rimasti all'età adolescenziale.
Grillo non doveva consegnarsi alla Casaleggio Associati. E poi, i Cinque stelle non dovevano dare il patentino da deputato a chiunque passasse di lì, giovane ed incazzato. Dovevano darsi una linea politica. C'è sempre stata una corrente maggioritaria nei 5S, quella che sosteneva tutte le principali battaglie del Programma, il problema è che alcuni mettevano l'accento su alcune cose, altri lo mettevano su altre, poi, addirittura, molti erano d'accordo sull'analisi del problema ma giungevano a portare 3-4-5 soluzioni eterogenee fra di loro, come se fossero, contemporaneamente, un partito populista di destra, di sinistra e post-ideologico. In extremis hanno fatto bene a darsi un capo politico, ma hanno scelto quello sbagliato. (E ti pareva...) Hanno scelto il democristiano, il centrista, quello che non dice no a nessuno e sì a tutti. Insomma, serviva un bel repulisti ideologico: scegliere una linea e seguire quella. Loro sono rimasti fedeli alla linea, sì... ma la linea non c'era. (cit)

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Forse mi sono spiegato male. Ho detto: "I 5S hanno tradito non per semplice volontà di farlo, ma per un intreccio di..." il che, forse non era chiaro, non esclude che ci sia stata, su alcune tematiche, l'esplicita volontà di fare dietrofront per ragioni di tornaconto personale.

Comunque sia, ammesso e non concesso che i 5S siano sempre stati in buona fede, e che abbiano governato per un anno intero centrando un errore dopo l'altro a causa di semplice incompetenza, il termine Tradimento resta comunque centrale. Se tu prometti di conquistare la Luna, vieni eletto per farlo e non riesci a metterlo in pratica, non puoi cavartela dicendo che hai fatto degli errori, nonostante tu effettivamente fossi in buona fede e desiderassi realmente farlo: resta il fatto che hai tradito le aspettative dei tuoi elettori.

Ed è proprio questo che i Cinque stelle hanno fatto: ma come potevano mai sperare, formando un governo con la Lega, di attuare realmente il loro piano di riforme sociali, se dall'altra parte c'era un partito che fin dal primo giorno diceva di voler fare la Flat Tax, ovvero una riforma che riduce pesantemente le entrate del paese? Poi, di dietrofront in dietrofront, o, se vogliamo, di "errore" in "errore", i Cinque stelle hanno fatto salire magistralmente il climax (della vergogna), fino a schiantarsi inesorabilmente contro l'iceberg della TAV. E anche qui, invece di far cadere il governo dimostrando plasticamente la loro fedeltà alla causa dei No TAV, (almeno questo!) hanno lasciato che a far crollare tutto fosse Salvini. Che dire, hanno chiuso in bellezza...

Secondo me invece hanno perso tante battaglie contro la lega ma hanno vinto la guerra.

La guerra, lo dicevamo qui mesi fa, era incentrata sul far pesare la responsabilita della caduta del governo sull'altro, e ora pesa tutta su salvini, che ha scelto il più debole dei pretesti, e alla vigilia del taglio dei parlamentari.

I motivi reali sono altri e più difficili, ma questa coincidenza di fatti non passa inosservata all'elettorato più semplice.

Tutti hanno sentito le parole di Conte, Salvini deve spiegare perché ha fatto cadere il governo.

La fiducia in lui è stata minata, un suo governo non avrà la fiducia che aveva fino pochi giorni fa.

A margine ,l'unica cosa che mi preoccupa è il ritorno in campo di renzi, sembra fatto apposta per ricompattare la fiducia a salvini.

È peggio della grandine

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Grillo non doveva consegnarsi alla Casaleggio Associati.

Scusa ma... in che senso?
I 5 stelle SONO la Casaleggio Associati. Grillo è stato solo il Mastrota di turno che è stato ingaggiato per vendere questo progetto agli elettori e subito messo da parte una volta ottenuto il potere.
Tutto il movimento non è altro che un gigantesco esperimento di marketing senza alcun messaggio se non quello appunto di cavalcare ogni singola cosa che aumentasse l'audience in quel momento.

[Franz86]

Originariamente inviata da Gummo98

(...) Dovevano darsi una linea politica. (...)

Penso invece che il successo dei 5S sia in larga parte stato dovuto proprio al fatto che un elettorato molto eterogeneo ha potuto in qualche modo identificarsi nel movimento grazie a questa assenza di una linea univoca, e che questa fosse una strategia assolutamente voluta.

[Angus]

What next?

Salvini otterrà un plebiscito.

Seguirà un oceano di danni e ruberie (ma con meno negri e quattro insulti a quegli snob dell'UE, che si credono superiori).

La "sinistra" passerà il tempo a condannarlo moralmente.

E amen.

Mi sa che la palla a questo punto passa ai centennials, per gli altri le jeux sont faits, almeno per quanto riguarda le questioni sistemiche.

[Gummo]

Originariamente inviata da Franz86

Penso invece che il successo dei 5S sia in larga parte stato dovuto proprio al fatto che un elettorato molto eterogeneo ha potuto in qualche modo identificarsi nel movimento grazie a questa assenza di una linea univoca, e che questa fosse una strategia assolutamente voluta.

In molti analisti hanno detto che i 5S nascono come partito Pigliatutto, e che fosse una scelta consapevole è probabilmente vero. Il problema è che con questo approccio post-ideologico sei una bomba a fare opposizione, perché pari tutte le palle dell'avversario (e arrivi facilmente al 34%), ma al governo ti metti sui carboni ardenti da solo. Anche perché andando al governo con la Lega l'elettorato eterogeneo lo hanno spaccato in due, cadendo al 17%. Insomma, non sono stati coerenti e hanno perso. A questo punto gli sarebbe convenuto scegliersi una linea chiara fin dall'inizio, partendo da numeri più modesti, per poi arrivare lentamente al 34%, evitando scivoloni negativi come è accaduto il 26 Maggio.

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Scusa ma... in che senso?
I 5 stelle SONO la Casaleggio Associati. Grillo è stato solo il Mastrota di turno che è stato ingaggiato per vendere questo progetto agli elettori e subito messo da parte una volta ottenuto il potere.
Tutto il movimento non è altro che un gigantesco esperimento di marketing senza alcun messaggio se non quello appunto di cavalcare ogni singola cosa che aumentasse l'audience in quel momento.

Quando sono più distaccato e pessimista (a volte capita/mi è capitato) la vedo proprio come te, i Cinque stelle sono stati un fenomeno eterodiretto, ma Grillo proveniva da una storia di scontro concreto con l'establishment, nonostante mascherasse il tutto con la comicità, e il Movimento, per portare qualcuno in parlamento, ha davvero raccolto diverse persone che avevano maturato una coscienza politica anti-sistema. Insomma, quello che voglio dire io, è che all'interno di questo grande baraccone ordito da Casaleggio & Co. c'erano davvero delle rivendicazioni sincere ed attuabili. E le pressioni interne ed internazionali di quest'ultimo anno sono la prova principe di tutto questo. Peccato che l'eterodirezione, unita all'insipienza dei giovani pentastellati, ha impedito la maturazione di queste rivendicazioni. Lo ripeto, fra le persone comuni c'era un ingenuo sentimento di speranza; ora che anche l'ultimo bagliore si è spento dobbiamo solo aspettare che ricominci il solito gioco di potere destra-sinistra che va avanti da trent'anni. Che si rimetta nel cassetto l'ingenuità, che si torni a confinare i sogni esclusivamente al momento del sonno: si torna alla realtà. Da un lato è meglio così, perché è produttivo non avere sciocche speranze, dall'altro è deprimente, perché una vita senza speranze è piena di angoscia.

[lauretum]

Il m5s voleva abolire la prescrizione, salvini ha fatto cadere tutto per impedirlo

Questa è la verità, le vostre chiacchiere diffamanti sono solo degne del capitano, votatelo e godete il disastro che ci aspetta

[Gummo]

LoL Fin'ora non ho fatto altro che dire che i Cinque stelle erano gli unici da cui mi aspettavo qualcosa...
Non è che se si criticano i 5S si è automaticamente dei leghisti. Per quanto mi riguarda, una delle poche certezze che ho nella vita è che non voterò mai il partito di Salvini.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

LoL Fin'ora non ho fatto altro che dire che i Cinque stelle erano gli unici da cui mi aspettavo qualcosa...
Non è che se si criticano i 5S si è automaticamente dei leghisti. Per quanto mi riguarda, una delle poche certezze che ho nella vita è che non voterò mai il partito di Salvini.

Ma sempre questa storia di casaleggio che sottintende siano corrotti

I corrotti sono altri e certe distinzioni vanno fatte per onor del vero

[Masterplan92]

Auguro a matteuccio la stessa caduta del suo omonimo. Travolto dalla brama di potere.ps aumenta l iva.auguri

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Antonius Block

Scusa ma... in che senso?
I 5 stelle SONO la Casaleggio Associati. Grillo è stato solo il Mastrota di turno che è stato ingaggiato per vendere questo progetto agli elettori e subito messo da parte una volta ottenuto il potere.
Tutto il movimento non è altro che un gigantesco esperimento di marketing senza alcun messaggio se non quello appunto di cavalcare ogni singola cosa che aumentasse l'audience in quel momento.

Ma che cazzo dici..piddino

[Masterplan92]

Originariamente inviata da lauretum

Ma sempre questa storia di casaleggio che sottintende siano corrotti

I corrotti sono altri e certe distinzioni vanno fatte per onor del vero

Lasciali stare

[Odradek]

Originariamente inviata da Anonimo.

che analfabetismo <3