Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Non voglio essere polemico, è che se lo si guarda dalla prospettiva di un comune cittadino italiano (che rappresenta la quasi totalità della popolazione, ricordo) l’euro ha portato più danni che benefici al nostro sistema industriale e ha inesorabilmente azzoppato la crescita fino a portarci alla recessione.

Falso.
La crisi è arrivata nel 2008 e non per causa dell'euro.
La competitività dell'Italia è andata in ribasso di suo, anche se l'euro ha ostacolato/impedito le "svalutazioni competitive" del passato.
Di certo uscire dall'euro non ci darà i superpoteri dalla sera alla mattina, anzi.

Originariamente inviata da Badblues

Penso che una moneta unica sia possibile solo se appoggiata da una unione politica europea che si realizzi veramente, non a dei costrutti che alla fine danno il potere ai soliti due-tre Stati storicamente privilegiati.

Visti i vari episodi negli anni passati in cui doveva prevalere la cooperazione europea, mentre si sono solo manifestati gli egoismi nazionali, non credo proprio ciò possa avvenire.

Invece gli "accordi" di salvini con il miliardario evasore fiscale (no, l'altro, quello col gatto in testa, non playmobil) a chi danno il potere? All'Italia?

E poi giù con tutti gli yes sull’acquisto degli F-35 «non possiamo rimangiarci gli accordi», il contrasto alla «prepotenza» cinese, pensando alla sicurezza delle telecomunicazioni e all’espansione di Huawei. Yes sul Venezuela («per me da tempo si sarebbe dovuto riconoscere Guaidó»). Infine, la Libia: «Siamo convinti che ci voglia una soluzione in cui non ci siano un vincitore e uno sconfitto. Al tavolo devono starci tutti, e l’intervento di Haftar non è stato risolutivo, come pensava la Francia... Meglio guardare a Misurata». La Russia? «Errore strategico allontanarla dall’Occidente per mandarla nelle braccia della Cina». E l’Iran, un polveriera per Trump: «Nessuno si può permettere di voler cancellare uno Stato democratico come Israele dalla terra, finché rimarrà questo sospetto non si potranno avere relazioni normali».

https://www.lastampa.it/2019/06/18/i...KK/pagina.html

A parte (un po') la Russia, in pratica non fa altro che allinearsi ai desiderata di Trump. Non uno straccio di posizione autonoma.
Sovranista solo quando gli fa comodo. Poi è per il contrasto alla "prepotenza" cinese ma il suo governo ci fa accordi per la nuova Via della Seta. Facesse pace col cervello (ne ha poco, non dovrebbe essere difficile).

Originariamente inviata da Badblues

Loro non contano nulla

Felpini invece sì che conta

[Winston_Smith]

https://www.repubblica.it/cronaca/20...74/?ref=drac-3

E il governo del cambiamento, quello che "prima gli italiani!", di fronte alla morte di un italiano e per giunta a queste prese per i fondelli disgustose, sceglie di non reagire, neanche richiamando l'ambasciatore.
Quaquaraquà si nasce, quaquaraquà si resta: vero giggino* e felpino?

*Giggino aveva detto che entro fine 2018 ci sarebbero state "svolte" nel caso: deve aver preso qualche uscita contromano

[tersite]

sono obbiettivo (sì con due b) ci sono vantaggi e svantaggi dall'adozione dell'euro, non sono un espertissimo di economia ma mi pare che le esportazioni hanno risentito dell'adozione di una moneta forte. Pensare che c'era chi in passato si lamentava della inflazione e di una moneta debole, che però aiutava le ns. aziende esportatrici. in realtà non siamo mai contenti

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Falso.
La crisi è arrivata nel 2008 e non per causa dell'euro.
La competitività dell'Italia è andata in ribasso di suo, anche se l'euro ha ostacolato/impedito le "svalutazioni competitive" del passato.
Di certo uscire dall'euro non ci darà i superpoteri dalla sera alla mattina, anzi.



Invece gli "accordi" di salvini con il miliardario evasore fiscale (no, l'altro, quello col gatto in testa, non playmobil) a chi danno il potere? All'Italia?

E poi giù con tutti gli yes sull’acquisto degli F-35 «non possiamo rimangiarci gli accordi», il contrasto alla «prepotenza» cinese, pensando alla sicurezza delle telecomunicazioni e all’espansione di Huawei. Yes sul Venezuela («per me da tempo si sarebbe dovuto riconoscere Guaidó»). Infine, la Libia: «Siamo convinti che ci voglia una soluzione in cui non ci siano un vincitore e uno sconfitto. Al tavolo devono starci tutti, e l’intervento di Haftar non è stato risolutivo, come pensava la Francia... Meglio guardare a Misurata». La Russia? «Errore strategico allontanarla dall’Occidente per mandarla nelle braccia della Cina». E l’Iran, un polveriera per Trump: «Nessuno si può permettere di voler cancellare uno Stato democratico come Israele dalla terra, finché rimarrà questo sospetto non si potranno avere relazioni normali».

https://www.lastampa.it/2019/06/18/i...KK/pagina.html

A parte (un po') la Russia, in pratica non fa altro che allinearsi ai desiderata di Trump. Non uno straccio di posizione autonoma.
Sovranista solo quando gli fa comodo. Poi è per il contrasto alla "prepotenza" cinese ma il suo governo ci fa accordi per la nuova Via della Seta. Facesse pace col cervello (ne ha poco, non dovrebbe essere difficile).



Felpini invece sì che conta

Non potrebbe essere che magari sono d’accordo su questi punti?
D’altronde hanno visioni politiche molto simili

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Non potrebbe essere che magari sono d’accordo su questi punti?
D’altronde hanno visioni politiche molto simili

Ma è una riunione di partito o un incontro bilaterale dove ognuno dei due viene incontro agli interessi dell'altro?
O è semplicemente andato in pellegrinaggio dal suo idolo?

Io credo invece che Italia e USA non abbiano interessi esattamente coincidenti (abbiamo interesse a buttare soldi con gli F35? a fare la voce grossa con l'Iran?). Invece salvini fa il nazionalista calando le braghe agli USA (che di certo ci tratteranno meglio di come ci hanno trattato Juncker e Moscovici )

[Antonius Block]

Salvini è negli USA per fare la leccata di culo a Trump e per fare vedere a tutti che ormai è lui che rappresenta l'Italia e che c'ha il cugggino importante.

A Trump dell'Italia non gliene può fottere di meno. Da un lato fa la guerra dei dazi con la Cina e dall'altra supporta ogni deficiente che si propone di indebolire l'UE.

Parla di accordi commerciali ma non può fare un cazzo. Se riesce a vendere qualcosa bene ma se Trump decidesse di mettere dazi non si possono materialmente fare due trattamenti diversi tra UE e Italia.

[BbFenix]

Lo vedremo quando l’Unione ci metterà in croce

[tersite]

Originariamente inviata da Badblues

Lo vedremo quando l’Unione ci metterà in croce

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

[BbFenix]

Originariamente inviata da tersite

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

Lo vogliamo capire che ormai non ne usciamo senza fare investimenti e spesa? Non ripartiremo mai se non possiamo aumentare domanda e offerta interna e attirare investitori esteri, lo si può fare attuando politiche di riduzione del peso fiscale.

Se poi vogliamo mantenere tutto com è e proseguire nel lento declino no problem basta prenderne atto

[tersite]

io sono d'accordo con te guarda un po', ma questo governo non ha fatto nulla per aumentare il PIL ha bloccato ogni opera, dato il Rdc e quota 100, tutte misure che creano debiti senza creare investimenti, se si aprivano i cantieri investendo anche soldi dello stato si faceva lavorare la gente e si aumentava il PIL

[Gummo]

Se c'è necessità non può esserci libertà.

LETTERA APERTA DI UNA DONNA AL SEGRETARIO DELLA CGIL MAURIZIO LANDINI SULL' UTERO IN AFFITTO

Caro Segretario,
sono una donna, femminista e di sinistra. Per circa trent' anni ho speso parte del mio impegno politico nella CGIL Scuola di Milano. Sono stata delegata sindacale, con altre donne ho fondato il Gruppo donne Cgil per affermare la soggettività di noi donne e valorizzare il nostro lavoro.
Ora non ho più la tessera. L' ho restituita, con grande dispiacere, mesi fa, quando l' Ufficio Nuovi Diritti ha promosso un Convegno nel quale ha proposto di riconoscere e tutelare la prostituzione come lavoro, sex work is work. Anche in quella circostanza, ho scritto una lettera aperta alla allora Segretaria Susanna Camusso in cui esprimevo il mio disaccordo. Non sono stata la sola, l'hanno fatto anche molte Associazioni di donne e singole.
Ora siamo daccapo. Il 19 giugno, sempre promosso dall'Ufficio Nuovi Diritti insieme a associazioni come Certi Diritti, Famiglie Arcobaleno, Art.29 e la Luca Coscioni, si terrà il Convegno dal suggestivo titolo " Fecondazione medicalmente assistita e gestazione per altri: la possibilità di un figlio nel 2019", una spinta per avviare anche in Italia un iter legislativo, verranno invitati i parlamentari e presentate ben due proposte di legge, per regolamentare la pratica dell' utero in affitto, che da noi è vietata.
Contro l'utero in affitto da tempo agisce un movimento nazionale e internazionale di donne, che chiede l'abolizione universale di questa pratica disumana. Può la Cgil, che dice di difendere la dignità degli esseri umani, sostenerla? Può accettare che delle donne vengano trasformate in materia prima ( i loro ovuli venduti) e in mezzi di produzione ( le gestanti), trattate come incubatrici, a cui, per contratto, viene tolta ogni libera decisione sul "prodotto" del loro lavoro di riproduzione, a cui, per contratto e tramite il passaggio di denaro, la creatura viene sottratta per essere venduta a ricche coppie, omosessuali e eterosessuali? Può la Cgil avallare la legittimità di confezionare una creatura su misura? Può essere d'accordo sul recidere il legame che fonda la nostra vita, separando la madre dal bambino? Può decidere di riconoscere come diritti individuali pratiche che violano i diritti umani di donne e bambini e stravolgono l'orizzonte della riproduzione umana?
Io penso di no e come me, ne sono certa, molte donne e uomini del Sindacato. Una non strana alleanza si realizza con la richiesta del "diritto" ad affittare l'utero: il moderno liberismo sposa il mai defunto diritto patriarcale di controllo del corpo delle donne in nome del mercato e del business: tutto diventa merce, tutto può essere comprato e venduto. Questa nuova schiavitù delle donne viene spacciata come progresso e come una nuova liberta`, quando, in realtà, gli unici a essere liberi sono i ricchi committenti.
Sono molte le voci autorevoli contrarie all'utero in affitto. Una per tutte, la Corte costituzionale, secondo la quale questa pratica " offende in modo intollerabile la dignità delle donne e mina nel profondo le relazioni umane".
Caro Segretario, i problemi delle donne sono tanti e gravi. Questo è uno di quelli.
Emanuela Mariotto, ex-iscritta CGIL

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da tersite

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

Riforma fornero.
Il Giappone con il 240% é considerata un economia solida

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Riforma fornero.
Il Giappone con il 240% é considerata un economia solida

https://m.youtube.com/watch?v=bAEktu-n24I

[lauretum]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Riforma fornero.
Il Giappone con il 240% é considerata un economia solida

Perché il loro debito è perlopiù in mano loro, se la suonano e se la cantano e nn sono soggetti ad attacchi speculativi

Il nostro è perlopiù in mani estere, se non facciamo i bravi ci fanno fallire in due secondi, non perché sono cattivi, ma per normali logiche di mercato , se non ai fidano più di noi, se non siamo più credibili (e stiamo facendo di tutto per non esserlo ) tirano lo sciacquone per salvare il salvabile dei crediti nei nostri confronti

[BbFenix]

Dibba dalla Gruber a pubblicizzare il suo libro, è in super ansia.
Lilli bastona forte.
Lui qualunquista e propagandista, la summa maxima del M5S.
“Alle prossime elezioni mi candido al 100%”. È già campagna elettorale...

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Dibba dalla Gruber a pubblicizzare il suo libro, è in super ansia.
Lilli bastona forte.
Lui qualunquista e propagandista, la summa maxima del M5S.
“Alle prossime elezioni mi candido al 100%”. È già campagna elettorale...

Temo che per i 5s sia passato un solo treno, e dibba sia condannato all'opposizione eterna

Con lui si potevano vincere le elezioni e scrivere un'altra storia per il paese

Che amarezza

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da lauretum

Perché il loro debito è perlopiù in mano loro, se la suonano e se la cantano e nn sono soggetti ad attacchi speculativi

Il nostro è perlopiù in mani estere, se non facciamo i bravi ci fanno fallire in due secondi, non perché sono cattivi, ma per normali logiche di mercato , se non ai fidano più di noi, se non siamo più credibili (e stiamo facendo di tutto per non esserlo ) tirano lo sciacquone per salvare il salvabile dei crediti nei nostri confronti

Un fallimento dell' Italia porterebbe in recensione l intera Europa e rallenterebbe l economia globale.
Il Giappone ha moneta propia e quindi può mantenere il proprio debito in Giappone

[tersite]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Un fallimento dell' Italia porterebbe in recensione l intera Europa e rallenterebbe l economia globale.
Il Giappone ha moneta propia e quindi può mantenere il proprio debito in Giappone

E quindi? Contrariamente al main stream lamentoso l'Europa ci ha aiutato tanto per il debito pubblico. Fossimo stati fuori dall'Euro chisà quali tassi avremmo dovuto pagare. E Mario Draghi con il QE ci ha ulteriormente aiutatati. Quello che gli anti-europa non capiscono è che il ns. debito dipende dai mercati, da coloro che lo detengono e la ns. permanenza in Europa è una garanzia di essere rimborsati. Usciamo e questa garanzia non c'è piu' saremmo allo sbaraglio

[lauretum]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Un fallimento dell' Italia porterebbe in recensione l intera Europa e rallenterebbe l economia globale.
Il Giappone ha moneta propia e quindi può mantenere il proprio debito in Giappone

Ma non dipende dalla moneta ma dalla politica e dagli accordi che ha fatto con le istituzioni finanziarie del paese

[lauretum]

Il presidente Conte rimarrà l'unica nota lieta al 100% di questa legislatura

In visita ufficiale a Napoli, si intrattiene da balcone a balcone con un ex avvocato in mutande

https://youtu.be/iqt1bDSEjN4