Forum Cafè

[An.dream]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io no, non siamo tutti uguali.

Ma tu non hai un disturbo psichiatrico quale è la pedofilia.
Se si taccia di pedofilia qualcuno e poi si fanno 'sti discorsi sulla falsariga Io mi so contenere anche da ubriaco / Io fossi stato al suo posto mi sarei tagliato il cazzo, allora mi chiedo se sia più sbagliata l'apologia della pedofilia o la caccia al pedofilo.

Poi chiaro che, ubriaco o meno, se ha commesso un abuso deve pagare.

[SamueleMitomane]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io no, non siamo tutti uguali.

A tu no? Sei fortunato allora, avrai un cervello immune alle sostanze come alcool, cannabis, coca

Originariamente inviata da Winston_Smith

Fatti suoi.
Io ci riesco, e ci deve riuscire anche lui, altrimenti paga le conseguenze del danno arrecato ad altri. E' per questo che hanno inventato le leggi.

Ribadisci l'ovvio. Certo che deve pagare, deve pagare il giusto però. Bisogna sempre vedere la portata di questo danno, altrimenti ad ogni cosa gridiamo allo stupro solo per avere la soddisfazione di puntare il dito. Io credo che Spacey debba pagare più perché è un soggetto problematico e potenzialmente pericoloso (leggendo altre testimonianze, sui palpeggiamenti ecc...) che per il singolo caso di Rapp, e comunque non si merita la gogna mediatica e nemmeno dovrebbe giocarsi tutta la carriera, e, ancora, sarebbe meglio che i molestati caccino un po' le palle da ora in poi e denuncino o almeno bacchettino il diretto interessato al momento, invece di arrivare in massa anni dopo dando mooolta più importanza ad una situazione che già è grave di per se (sempre nei casi in cui sicuramente è molestia). Ora non mi cacciare la cantilena del "dai la colpa alle vittime", perché chiaramente non sto dicendo questo.
Fatti suoi? Non credo, la giustizia è un qualcosa che riguarda tutti, potrebbe succedere una cosa dalle simili dinamiche pure a te, pure a me, a tutti (parlo quello di essere accusati per qualsiasi altro reato non per forza la pedofilia).

[Winston_Smith]

SE è un pedofilo, Spacey sarebbe meglio che pensasse a curarsi e dovrebbe vergognarsi di non averci pensato prima invece di molestare 14 enni, altro che preoccuparsi della carriera.
Questo per me chiude la questione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da An.dream

Ma tu non hai un disturbo psichiatrico quale è la pedofilia.

Infatti ho detto che non siamo tutti uguali.
Io da ubriaco non faccio cose che non farei da sobrio, ribadisco (ma questo al di là del discorso pedofilia, è una mia caratteristica ed è più un blocco mentale che qualcosa di cui menar vanto).
Se ha un disturbo psichiatrico, non si cura e danneggia altre persone, la responsabilità è sua.

Originariamente inviata da An.dream

Poi chiaro che, ubriaco o meno, se ha commesso un abuso deve pagare.

Questo senz'altro, infatti mi premeva di dire che sarebbe da evitare comunque di cercare scusanti nell'alcol per reati penali.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da SamueleMitomane

A tu no? Sei fortunato allora, avrai un cervello immune alle sostanze come alcool, cannabis, coca

C'è poco da ridere. Le droghe le lascio volentieri ad altri e dell'alcol ho già detto, al limite vomito o mi addormento ma non dò di matto. E poi non sono certo il tipo che si sballa con l'alcol. Non credo proprio che Spacey fosse stato costretto a bere fino a ubriacarsi. La responsabilità è comunque sua, altrimenti assolviamo pure quelli che tirano giù i pedoni guidando strafatti di alcol.

Originariamente inviata da SamueleMitomane

Ribadisci l'ovvio. Certo che deve pagare, deve pagare il giusto però. Bisogna sempre vedere la portata di questo danno, altrimenti ad ogni cosa gridiamo allo stupro solo per avere la soddisfazione di puntare il dito. Io credo che Spacey debba pagare più perché è un soggetto problematico e potenzialmente pericoloso (leggendo altre testimonianze, sui palpeggiamenti ecc...) che per il singolo caso di Rapp, e comunque non si merita la gogna mediatica e nemmeno dovrebbe giocarsi tutta la carriera, e, ancora, sarebbe meglio che i molestati caccino un po' le palle da ora in poi e denuncino o almeno bacchettino il diretto interessato al momento, invece di arrivare in massa anni dopo dando mooolta più importanza ad una situazione che già è grave di per se (sempre nei casi in cui sicuramente è molestia). Ora non mi cacciare la cantilena del "dai la colpa alle vittime", perché chiaramente non sto dicendo questo.

E' la prima cosa che mi è venuta in mente, e ne sono convinto quando leggo discorsi come il tuo.
Formidabile l'invito a "cacciare le palle" su un forum di FS, poi.
Massima solidarietà alle vittime (se dimostrate tali), non immagino con quanta vergogna immotivata abbiano dovuto convivere. Tutta, tutta, tutta la colpa va a chi abusa, nessuna discussione su questo.

Originariamente inviata da SamueleMitomane

Fatti suoi? Non credo, la giustizia è un qualcosa che riguarda tutti, potrebbe succedere una cosa dalle simili dinamiche pure a te, pure a me, a tutti (parlo quello di essere accusati per qualsiasi altro reato non per forza la pedofilia).

Che intendi per dinamiche simili? Che mi potrebbe succedere, sentiamo?

[Silent Bob]

Secondo me, se le accuse verranno ritenute credibili e subirà una condanna, questa sarà al massimo di tre anni, scontando poi solo 15 mesi (vedasi caso Victor Salva, anche più grave del caso Spacey, visto che Salva li filmava pure gli abusi su un dodicenne...).
Quindi, per chi si preoccupa della possibile carriera stroncata di K.S., non abbia timore: tornerà sui set tra non molto.
Come Victor Salva.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Kaspar Almayer

Negli USA, se si commette un atto del genere su un minore di 16 anni, è pedofilia.
Tu stai parlando dell'Italia.

negli usa un maggiorenne non può avere rapporti con un minore sotto i 16
ma questa non è pedofilia

la pedofilia è solo l'attrazione nei confronti dei minori di 13anni

[Silent Bob]

Originariamente inviata da Ansiaboy

negli usa un maggiorenne non può avere rapporti con un minore sotto i 16
ma questa non è pedofilia

la pedofilia è solo l'attrazione nei confronti dei minori di 13anni

Ho solo precisato che negli USA, come in altri stati, si è legiferato in questo senso.
In Italia in altro modo.
Per il resto, potrei anche essere d'accordo con te sull'uso improprio del termine, ma una vera e propria opinione in materia non me la sono mai fatta.
Resta il fatto che l'accusatore di Spacey (ormai sono più di uno) non era consenziente.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Kaspar Almayer

Resta il fatto che l'accusatore di Spacey (ormai sono più di uno) non era consenziente.

Spacey non l'ha obbligato e infatti non c'è stato

se bisogna dar retta a ste baggianate che dicono ste presunte vittime a sto punto una qualsiasi avance non richiesta diventa molestia

[Silent Bob]

Originariamente inviata da Ansiaboy

Spacey non l'ha obbligato e infatti non c'è stato

se bisogna dar retta a ste baggianate che dicono ste presunte vittime a sto punto una qualsiasi avance non richiesta diventa molestia

Tu dai per scontato che le accuse siano false e che Spacey sia innocente.
Ma come possiamo saperlo noi?
Vedremo gli sviluppi.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Kaspar Almayer

Tu dai per scontato che le accuse siano false e che Spacey sia innocente.
Ma come possiamo saperlo noi?
Vedremo gli sviluppi.

che gli attori abbino subito avance non richieste da Spacey non ho problemi a crederlo

ma che queste avance siano molestie ho i dubbi altrimenti una qualsiasi avance potrebbe passare per molestia e mi sembra assurdo

[onisco]

Originariamente inviata da Ansiaboy

che gli attori abbino subito avance non richieste da Spacey non ho problemi a crederlo

Cosa pensi di questo:

https://www.buzzfeed.com/harrydreyfu...acey-groped-me

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ansiaboy

che gli attori abbino subito avance non richieste da Spacey non ho problemi a crederlo

ma che queste avance siano molestie ho i dubbi altrimenti una qualsiasi avance potrebbe passare per molestia e mi sembra assurdo

Quindi se uno all'improvviso ti comincia a limonare e tenta di cavalcarti è "assurdo" che passi per molestia. Ammappa.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da onisco

Cosa pensi di questo:

https://www.buzzfeed.com/harrydreyfu...acey-groped-me

mi ha fatto ridere
come i cani

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi se uno all'improvviso ti comincia a limonare e tenta di cavalcarti è "assurdo" che passi per molestia. Ammappa.

si chiama avance, se non mi interessa semplicemente mi ci allontano come mi è già capitato

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ansiaboy

si chiama avance, se non mi interessa semplicemente mi ci allontano come mi è già capitato

No, si chiama molestia. Le avance sono un'altra cosa.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, si chiama molestia. Le avance sono un'altra cosa.

assolutamente no, possono essere tranquillamente essere avance, fisiche ma pur sempre avance

[Gummo]

Originariamente inviata da Ansiaboy

si chiama avance, se non mi interessa semplicemente mi ci allontano come mi è già capitato

Nel tuo caso, in altri casi questa squallida tipologia di 'avance' (fa molto pulito chiamarle così!) potrebbe turbare la persona che l'ha subita, al che non vedo perché non si possa parlare di violenza sia psicologica che fisica, sopratutto se chi la commette ha una posizione di potere rispetto all'altra.
Se consideriamo questi gesti un'avance significa che la nostra società è moralmente messa male.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ansiaboy

assolutamente no, possono essere tranquillamente essere avance, fisiche ma pur sempre avance

Non sto parlando né di opinioni né di gusti personali qui.

You fought the law and the law won (cit.)

Il reato di molestia sessuale (art. 660 c.p.) è, invece, integrato solo in presenza di espressioni volgari a sfondo sessuale ovvero di atti di corteggiamento invasivo ed insistito diversi dall'abuso sessuale.

[Svers0]

Ma io posso denunciare per molestie la mia libido?

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sto parlando né di opinioni né di gusti personali qui.

You fought the law and the law won (cit.)

Il reato di molestia sessuale (art. 660 c.p.) è, invece, integrato solo in presenza di espressioni volgari a sfondo sessuale ovvero di atti di corteggiamento invasivo ed insistito diversi dall'abuso sessuale.

appunto, parla di "ed insistito" (e congiunzione)

spacey l'ha smessa subito quando il 14enne si è negato

quindi è solo un avance fisica