Forum Cafè

[Ippocrates]

No dai, va bene tutto ma tirare fuori Stalin e Mao..mancano Pol Pot e Kim Jong-il e siamo al completo. Non bastano le citazioni per risollevare certe figure.

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Joseph

Ci mancherebbe altro. Vista la situazione in cui siamo quelli del passato devono aver fatto parecchi errori.

Alcuni sicuramente... molti però sono morti da innocenti, a questi credo si riferisca Rage.

[Gummo]

Rage, secondo me invece hai frainteso i miei ideali. Non sto dicendo che la vita nello stato capitalista sia stata orribile, e non sto dicendo che chiunque abbia combattuto per la nostra nazione in passato abbia fatto stronzate. Anche a me piace la bandiera italiana, ma credo sia stata tradita. Tutto qui. Non sarei certo io quello ad ammainarla. Comunque, se davvero credi di vivere in una democrazia, lascia almeno che ad esprimere la propria sullo stato italiano siano tutti.

Ippocrates, non credere ciecamente a ciò che ti dicono i media. Perché credi che il figlio di Kim Jong-il testi atomiche a destra e a manca? Perché è un pazzo? Tesi comoda. La verità è che la Corea del nord si trova spalle al muro, e deve abbaiare come un cagnolino per difendersi. Non sto difendendola, intendiamoci, ma è esattamente quello che faremmo noi se non fossimo schiavi degli Stati Uniti. Finchè saremo sotto il loro ombrello e butteremo via la democrazia ogni qualvolta si riveli necessario, non dovremo abbaiare, viceversa i cittadini statunitensi penserebbero di noi come pensano ora della Corea del Nord. Non fidarti del giudizio che danno i nostri media di Stalin e di Mao, questo non significa che devi incensarli automaticamente, ma informati su tutte le battaglie che hanno condotto nei reciproci paesi. Qui i nostri governanti erano abituati a voltare gli occhi davanti a stragi di matrice straniera e a colonizzare paesi del terzo mondo per convenienza economica (Vedasi ENI in Africa), in Cina Mao ha sanguinato sulla propria pelle per condurre una rivoluzione, Stalin ha portato l'URSS da essere il cesso del mondo a seconda potenza mondiale. Oggi Renzi sembra molto più democratico con un iPhone in mano a scattarsi selfie, ma siamo sicuri che la gente lasciata a morire di fame in strada sappia cosa voglia dire 'democrazia'? Molti ex-sovietici rimproverano la mancanza di libertà d'espressione, ma la sicurezza di un lavoro e una casa non sono cose da buttare dentro a un cesso.

[Ippocrates]

Io non credo ai media, nemmeno li seguo. Tu invece non fare l'anticonformista a priori perchè va a finire che ti conformi pure tu, all'estremo opposto di ciò che critichi.
Non sono un difensore degli stati "uniti" d'America, per me incarnano il male assoluto attuale, ma non posso sentire che devo la mia gratitudine a Stalin..quanti ne ha fatti morire di fame lui di russi/ucraini per perseguire i suoi scopi? Ci si dimentica degli holodomor o delle purghe perché la Russia è diventata la seconda potenza grazie a lui? Non posso incensare persone simili, cosi come non incenso Roosevelt, Truman o Mussolini.

[Gummo]

Che palle, ma chi ha detto che voglio fare l'anticonformista a priori? Io 'conformista all'opposto di chi critico'? Non mi conosci affatto :'D Io sono una persona libera di pensiero da cima a fondo, non ho padroni, e se ora arriva qui un seguace del Dvxe posso dialogarci tranquillamente per poi diventare suo amico. Lottare fra poveri è una cazzata, spaccarsi i denti preconcettualmente non porta a niente ed è solo un favore ai padroni, il dialogo è sempre preferibile, sempre. Semmai i miei nemici sono quelli che si dicono 'democratici', 'cosmopoliti', 'altruisti', e poi quando un'elezione non va a loro comodo dicono che gli elettori sono ignoranti.

Secondo me c'è anche un problema di comprensione, non ho detto che Stalin è qualcuno da incensare, ho detto che NOI ITALIANI dovremmo ringraziare l'Urss per diverse motivazioni, semplice realpolitik per usare un inglesismo, non ho detto che il mio modello per un'Italia migliore sarebbe lo stalinismo. Quello che so di per certo è che nessuno dentro al nostro parlamento può immaginare un'Italia alternativa, semplicemente perché il parlamento è uno strumento di chi realmente comandata da dietro le quinte, e se mai qualcuno tentasse di utilizzarlo per il bene del paese, questo e gli altri strumenti del potere gli si ritorcerebbero contro. Per questo dare del boia a Stalin e dire che un Renzi è 'meno peggio' mi fa incazzare (Esempio). Spero sia chiaro una volta per tutte.

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Joseph

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Vista la percentuale attuale delle persone che si impegnano per far peggiorare la società (grande maggioranza) suppongo che nel recente passato le cose non fossero diverse.

Esempio: mio nonno faceva il ferroviere, lavorando e giocando a biliardo con gli amici in santa pace, appena ventenne. Lo spediscono a Pola e per poco non ci rimane secco (stavano già iniziando ad "infoibare"). E come lui tanti, che però hanno perso la vita.
Qual è la colpa di persone del genere? Son parallelismi che non funzionano. Un conto è l'indifferenza verso certi temi, un altro è "impegnarsi a far peggiorare la società".

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Gummo98

Che palle, ma chi ha detto che voglio fare l'anticonformista a priori? Io 'conformista all'opposto di chi critico'? Non mi conosci affatto :'D Io sono una persona libera di pensiero da cima a fondo, non ho padroni, e se ora arriva qui un seguace del Dvxe posso dialogarci tranquillamente per poi diventare suo amico. Lottare fra poveri è una cazzata, spaccarsi i denti preconcettualmente non porta a niente ed è solo un favore ai padroni, il dialogo è sempre preferibile, sempre. Semmai i miei nemici sono quelli che si dicono 'democratici', 'cosmopoliti', 'altruisti', e poi quando un'elezione non va a loro comodo dicono che gli elettori sono ignoranti.

Secondo me c'è anche un problema di comprensione, non ho detto che Stalin è qualcuno da incensare, ho detto che NOI ITALIANI dovremmo ringraziare l'Urss per diverse motivazioni, semplice realpolitik per usare un inglesismo, non ho detto che il mio modello per un'Italia migliore sarebbe lo stalinismo. Quello che so di per certo è che nessuno dentro al nostro parlamento può immaginare un'Italia alternativa, semplicemente perché il parlamento è uno strumento di chi realmente comandata da dietro le quinte, e se mai qualcuno tentasse di utilizzarlo per il bene del paese, questo e gli altri strumenti del potere gli si ritorcerebbero contro. Per questo dare del boia a Stalin e dire che un Renzi è 'meno peggio' mi fa incazzare (Esempio). Spero sia chiaro una volta per tutte.

Era chiaro anche prima Gummo, quella dell'anticonformista era una percezione avuta alla lettura, non ti conosco e son contento che tu sia una persona libera.
Noi italiani dovremmo ringraziare la Russia per cosa? Ci ha salvati dal nazifascismo? Io ero rimasto al fatto che fosse stato il contributo americano fondamentale per la vittoria sul nazismo, però non sono uno storico e non prendo presunzione sul punto. Per i diritti guadagnati precisamente a cosa ti riferisci??

[Gummo]

Purtroppo, ma anche in modo scontato, lo storytelling occidentale della WW2 tende a sminuire il contributo sovietico, ma lascia che io ti citi un paio di dati. Gli Stati Uniti hanno perso 400.000 militari sul campo, l'URSS ben 10 milioni. Senza contare le circa 13 milioni di vittime civili. L'URSS ha vissuto sulla propria pelle il disastro della guerra come pochi altri paesi, eppure è riuscita a reagire al cancro nazista con una forza inaudita, inaspettata soprattutto dopo la flessione iniziale. Pensa che impiegò fino al 1952 per riprendersi economicamente dalla guerra grazie ai famosi piani quinquennali, prima d'allora tutta l'agricoltura subì un lento processo di ricostruzione. Solo da quell'anno l'economia agraria del paese ricominciò a crescere. (Uno dei tanti motivi per cui era difficile allentare la morsa autoritaria, in certe condizioni disperate) Se Stalin non fosse arrivato alle porte di Berlino, molto probabilmente oggi l'Europa sarebbe ancora in mano al nazismo, l'eliminazione di un fronte da combattere avrebbe reso le truppe di Hitler molto più impermeabili rispetto all'offensiva alleata.

Il discorso dei diritti è un po' più fine, seppur sia stato citato diverse volte sul forum. Come ben saprai nel secolo scorso l'Italia è stata teatro di aspri scontri sociali, soprattutto negli anni di piombo. Di tutta risposta lo stato italiano si trovò a derogare ai lavoratori diversi diritti, a partire proprio dallo statuto dei lavoratori, che altresì ci saremmo sognati. La motivazione dietro tutto ciò è che si temeva lo scacco comunista della società capitalista, perciò per mantenere i lavoratori inermi e legati all'area più riformista del PCI si sono fatte queste concessioni, quest'assistenzialismo. Se l'Urss di Lenin, Stalin e i loro successori non fossero esistiti, il capitalismo avrebbe mostrato il proprio volto feroce già da prima, e oggi i nostri usurpatori taglierebbero i pochi diritti partendo ancora da più in basso. Insomma, posso concordare che in Urss non vi fosse il paradiso in terra, ma proprio grazie a quello che alcuni chiamano inferno Russo/rosso nell'Europa capitalista abbiamo potuto usufruire di concessioni che altrimenti non ci sarebbero state fatte. Purtroppo, nota finale d'una certa tristezza, con la caduta del blocco sovietico stanno facendoci pagare lo scozzo a caro prezzo.

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Gummo98

Purtroppo, ma anche in modo scontato, lo storytelling occidentale della WW2 tende a sminuire il contributo sovietico, ma lascia che io ti citi un paio di dati. Gli Stati Uniti hanno perso 400.000 militari sul campo, l'URSS ben 10 milioni. Senza contare le circa 13 milioni di vittime civili. L'URSS ha vissuto sulla propria pelle il disastro della guerra come pochi altri paesi, eppure è riuscita a reagire al cancro nazista con una forza inaudita, inaspettata soprattutto dopo la flessione iniziale. Pensa che impiegò fino al 1952 per riprendersi economicamente dalla guerra grazie ai famosi piani quinquennali, prima d'allora tutta l'agricoltura subì un lento processo di ricostruzione. Solo da quell'anno l'economia agraria del paese ricominciò a crescere. (Uno dei tanti motivi per cui era difficile allentare la morsa autoritaria, in certe condizioni disperate) Se Stalin non fosse arrivato alle porte di Berlino, molto probabilmente oggi l'Europa sarebbe ancora in mano al nazismo, l'eliminazione di un fronte da combattere avrebbe reso le truppe di Hitler molto più impermeabili rispetto all'offensiva alleata.

Il discorso dei diritti è un po' più fine, seppur sia stato citato diverse volte sul forum. Come ben saprai nel secolo scorso l'Italia è stata teatro di aspri scontri sociali, soprattutto negli anni di piombo. Di tutta risposta lo stato italiano si trovò a derogare ai lavoratori diversi diritti, a partire proprio dallo statuto dei lavoratori, che altresì ci saremmo sognati. La motivazione dietro tutto ciò è che si temeva lo scacco comunista della società capitalista, perciò per mantenere i lavoratori inermi e legati all'area più riformista del PCI si sono fatte queste concessioni, quest'assistenzialismo. Se l'Urss di Lenin, Stalin e i loro successori non fossero esistiti, il capitalismo avrebbe mostrato il proprio volto feroce già da prima, e oggi i nostri usurpatori taglierebbero i pochi diritti partendo ancora da più in basso. Insomma, posso concordare che in Urss non vi fosse il paradiso in terra, ma proprio grazie a quello che alcuni chiamano inferno Russo/rosso nell'Europa capitalista abbiamo potuto usufruire di concessioni che altrimenti non ci sarebbero state fatte. Purtroppo, nota finale d'una certa tristezza, con la caduta del blocco sovietico stanno facendoci pagare lo scozzo a caro prezzo.

Vedrò di informarmi in maniera più completa, sentire un altro "storytelling" . Hai qualche libro da consigliare in questo senso?
Per il discorso sui diritti ho capito ciò che intendi

[Gummo]

Purtroppo non sono molto ferrato coi libri storici. Io mi sono più volte letto tutta la WW2 su Wikipedia e in linea generale è abbastanza equilibrata. Come credo si sia intuito a me appassiona molto quel periodo storico, più di tutti gli altri. Però non farò come la Miss Italia che diceva di volerci vivere Per i dati sulle vittime della guerra vi è anche una pagina separata, mentre per le specifiche sull'Urss ho incrociato la lettura di alcuni forum trovati su Google al Wikipedia italiano e inglese (quest'ultimo su alcuni dettagli è più fornito). Cultura internauta. <.< C'è anche da dire che mio padre è uno che di libri di storia se ne è letti a bizzeffe, e talvolta tira fuori particolari che nemmeno mi sognavo. Lui e mia nonna che la guerra l'ha vissuta sono un altro ottimo 'timone' per capire certi periodi della nostra nazione. Mai sottovalutare i propri antenati, come suggeriva rage.

[berserk]

Sto ridendo come uno scemo su una premessa di Cacciari a proposito del *nichilismo di Heidegger:il nichilismo al di là di quello che si orecchia,-no?!-al mercato non è...


*Fare del niente un nulla

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Proprio perché lo sono io, un seguace di Stalin e Mao, ti dico che le cose abbisognano di una cultura politica meno mistificante, più focalizzata e soprattutto fredda ed oggettiva.

Io invece trovo che sia difficile essere seguaci di Stalin e Mao senza avere come riferimento una cultura politica almeno in parte mistificatrice.

[Dedalus]

Ecchisenefotte.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Eh beh, io sono patriottico

Per me right or wrong è right or wrong, non my country.

Originariamente inviata da Gummo98

però in Russia c'era Lenin, in Italia tolto Gramsci abbiamo avuto Toglicazzo e Berliminchia.

Berlinguer lo lascerei stare, per quell'altro basta dire che votò per la condanna a morte di Nagy ma a parecchi fascisti veri contribuì a salvare il culo.

Originariamente inviata da Gummo98

Tolto che poi oggi non si trova manco più uno con le palle di sparare alla polizia.

No, qualcuno c'è: lui ti va bene?

Originariamente inviata da Gummo98

in Cina Mao ha sanguinato sulla propria pelle per condurre una rivoluzione, Stalin ha portato l'URSS da essere il cesso del mondo a seconda potenza mondiale.

Ah beh, Hitler condusse un Putsch in prima persona e "abolì" quasi del tutto la disoccupazione in Germania, se è per questo. Ti sembrano elementi rilevanti per un giudizio complessivo? A me no, a me interessa altro. Chiamami pure pacifista servo dei padroni. Ma genocidi, massacri e faide per il potere non mi sembrano proprio il viatico per l'instaurazione del socialismo.

[Gummo]

Patriottismo non vuol dire negare la critica equilibrata e la giustizia universale. Anzi, dicendo che la nostra bandiera è stata tradita mi pare di aver fatto una grossa auto-critica. Un patriottico stupido ti avrebbe detto che tutto sommato l'Italia resta il paese migliore al mondo.

Non mi pare che Preiti abbia raccolto grandi risultati. S'è fatto prendere dalla frustrazione e basta. Dai che la cosa dello sparare sulla polizia era più che altro una provocazione, lo sappiamo tutti che un poliziotto morto non porta a niente se non a più repressione. Certe cose, seppur negative, sono un indice della ribellione nel nostro paese. Ma tanto, oggi, il ruolo dei ribelli antikastah ce l'hanno i cinque stelle, io mi sono svegliato e ho capito il loro ruolo di stampelle del sistema e contenitori del dissenso, mi chiedo quanti anni ci impiegheranno il resto d'italiani.

Beh il piano economico di Hitler fu impressionante, azzerò la disoccupazione in cinque anni e la paga settimanale media d'un operaio crebbe fino allo scoppio della guerra del 40%. Guarda te, grazie al controllo delle banche e dei prezzi un popolo riuscì a migliorare le proprie condizioni anche sotto una spietata dittatura, come mai i nostri cari governi democratici non riescono a far altro che impoverirci? A me sembra una bella domanda. Hitler rimane un "asteriscoasteriscoasterisco", concordo con te, ma questo tipo di cose dovrebbero far riflettere. Più o meno un discorso simile faccio di Stalin, ottenne risultati economicamente grandiosi, ancora più grandiosi considerando le condizioni in cui è nata l'Unione Sovietica. Ripeto per la terza o quarta volta che non credo che lo stalinismo sia una soluzione ideale, dico solo che lo stalinismo è stato un periodo storico da contestualizzare e che non tutto il male da lui perpetrato è stato causa di una sua presunta megalomania. Data la mia ispirazione ideologica, infine, è ovvio che abbia preferito citare baffone a baffetto, il secondo non fece altro che farsi grandi amici gli industriali e criticava i marxisti giorno e notte dandogli dei 'pazzi' e 'dittatori'

[Suttree]

[Gummo]

Al posto degli occhi sembra aver piantate due ciliegie

[Gummo]

Non so se qualcuno di voi è mai stato a Sestola, ma la zona del castello e del Parco delle anime salve è (o forse era) qualcosa di bellissimo. Uno dei motivi era proprio perché sembrava di staccarsi per un po' dalla modena realtà urbana. Guardate che bello striscione di catrame ha ordinato di piazzare quel genio del sindaco -.-' Vuol farlo diventare un parcheggio? Un parco acquatico? Un nuovo centro della città? Ha alzato troppo il gomito?



Zio cantante, ma pensate a far la manutenzione degli edifici invece che sparare catrame in giro. Non capite proprio un cazzo. Poi magari vi lamentate perché il governo non vi stanzia abbastanza fondi. Mah.

[Gummo]

La gente è stupida, la gente è stupida. In sti cinque minuti il web vuole proprio farmi incazzare.

[Gummo]

Non so se la trascrizione è fedele, ma il modo in cui la tiene e le da il bacio (da cui lei si retrae) è già alquanto inquietante.

https://www.youtube.com/watch?v=9jtybQS0eIA