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Vecchio 20-05-2016, 19:02   #15781
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tanto nel 2050 moriremo tutti

http://www.repubblica.it/salute/2016...ndi-140121558/
Vecchio 20-05-2016, 19:07   #15782
~~~
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Non credo che la minaccia di una punizione o della morte sia un gran deterrente per uno psicopatico.
Credo più alla prevenzione e all'interrompere certe catene di violenza che si tramandano di generazione in generazione o di abusato in abusato piuttosto che alla legge del taglione.
Poi personalmente possiamo avere tutte le fantasie di vendetta che vogliamo, è il trasformarle in legge che mi impensierisce.
Senza contare che più si stigmatizzano le persone che hanno certi istinti, più si sentiranno isolate e frustrate e più saranno reticenti a chiedere aiuto.
Poi, ancora, più che sul punire esemplarmente il violentatore o l'assassino punterei a concentrare la maggior parte degli sforzi sull'aiuto delle vittime (o dei parenti delle vittime), per fare sì che la loro vita non venga spazzata via dal trauma.
Per quanto riguarda il carnefice penso anch'io che debba essere aiutato, se le circostanze lo permettono. Sulla prigione invece non ci capisco niente, mi viene da dire che (come Stato) bisognerebbe esser certi di non aver lasciato le persone allo sbaraglio prima di piangere perché la gente ruba spaccia e ammazza.
(ma sono chiacchiere così mo nun c'allarmamm)
Ringraziamenti da
Da'at (22-05-2016)
Vecchio 20-05-2016, 19:09   #15783
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Mai n'attimo de pace
Ringraziamenti da
varykino (20-05-2016)
Vecchio 20-05-2016, 19:10   #15784
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Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
2050? Ma Apophis non doveva mica arrivare nel 2036?
ahhah no quella è una bufala
Vecchio 20-05-2016, 19:43   #15785
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Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
nota bene: io non ho solo parlato di pena di morte, ma anche di tortura e sofferenza.
perché il vero deterrente non è morire in modo indolore e misericordioso,
il vero deterrente per i criminali è la paura del dolore prima della morte.
E a chi la lasciamo questa incombenza?
Vecchio 20-05-2016, 19:53   #15786
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Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
di essere boia e carnefice?
lo farei volentieri io.

tra scannare un coniglio e scannare uno stupratore... sarei più rammaricato per il coniglio.

(e il sadico che è in me gongolerebbe pure)
Infatti con te ce l'avevo XDDDD

Dillo che vuoi solo un mondo in cui poter esercitare in pace *__*



scherzo rage >: tu sei un cucciolone di dinosauro, non perdere la bussy

Ultima modifica di ~~~; 20-05-2016 a 20:00. Motivo: mancava la bussola
Ringraziamenti da
cancellato16021 (20-05-2016)
Vecchio 20-05-2016, 19:54   #15787
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
di essere boia e carnefice?
lo farei volentieri io.

(e il sadico che è in me gongolerebbe pure)
Non si era capito guarda. -.-
Vedi che non c'è nemmeno tutta sta differenza tra te e chi disprezzi tanto, solo che tu sei pure convinto di stare nel giusto e di essere meglio.
Vecchio 20-05-2016, 20:11   #15788
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Non litighiamo ):
Intanto una ragazza morirà e questo è terribile... Così come è terribile che ci sarà qualcuno che dovrà darle la morte...
Come nel caso della ragazza depressa di qualche tempo fa sono convinta che ancora non si siano messe tutte le risorse in campo...
Sono convinta che ci vogliano, più sforzi, più tempo...
Sarò presuntuosa ma pensare che lo Stato debba decidere che s'è tentato il possibile e piuttosto che non s'ammazza da sola meglio che l'ammazziamo noi, ma perché? Certo che penso ci siano trapassi migliori di altri, ma il trapasso sempre trapasso è, è la morte, la fine di tutto... Perché è normale che una persona che soffre a quel punto sia arresa, e l'idea che si arrenda chi dovrebbe aiutarla a guarire è assurda e fa ancora più male...
Non pretendo di conoscere l'agonia che vive ogni giorno questa persona ma non è detto che sia equiparabile al malato terminale a cui spettano solo anni/mesi di agonia prima di una morte atroce.
Ringraziamenti da
cancellato16021 (20-05-2016)
Vecchio 20-05-2016, 20:17   #15789
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Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
nota bene: io non ho solo parlato di pena di morte, ma anche di tortura e sofferenza.
perché il vero deterrente non è morire in modo indolore e misericordioso,
il vero deterrente per i criminali è la paura del dolore prima della morte.
I fatti paiono dimostrare che l'unico vero deterrente è un sistema che miri alla riabilitazione e reinserimento (per eliminare la recidiva) ed una cultura e società che possa dare una valida assistenza a chi ha determinati problemi e fornire un'alternativa più valida del delinquere a chi si trova in situazioni disperate o di povertà (per prevenire il verificarsi di reati).
La criminalità la si elimina solo eliminando il substrato su cui poggia le basi.

Quote:
chi abusa delle altre persone, per me andrebbe punito senza troppi patemi d'animo.
è troppo comodo giustificare il criminale e dimenticarsi della vittima.
A me pare che queste pene esemplari spesso vengano invocate più dai terzi che non dalla vittima stessa.
Quest'ultima in genere desidera solo che venga applicata la giustizia in modo efficiente, non di avere sulla coscienza anche il dolore (o la vita) altrui oltre al proprio.
Vecchio 20-05-2016, 20:21   #15790
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio


chi è senza peccato scagli la prima pietra...

Ahaha molto in linea con quello che hai sostenuto fino adesso, quindi tu che sei pronto a candidarti come boia chi sei, Gesù Cristo? Lol
Comunque no, non sono la vergine Maria ma un'opinione posso esprimerla lo stesso, come fai tu che mi accusi di perbenismo dopo aver letto 3 righe scritte da me e null'altro poi.
Vecchio 20-05-2016, 20:22   #15791
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Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
lo so che scherzi.
e comunque non la perdo la bussola.
non sopporto le ingiustizie e reagisco molto male ad esse.
sarebbe bello poter vivere in un modo giusto e pacifico.
Lo so, si vede che queste cose ti toccano nel vivo, perché sai quanto la violenza può distruggere la vita di una persona e di chi la circonda.
Perché per te è inaccettabile che chi ha reso la vita un inferno ad altri possa continuare a campare come nulla fosse, e credimi lo capisco bene.
Ma guardando la cosa in maniera più ampia concordo con il discorso di Roberto e The_Sleeper.
Non c'è niente di male nell'essere arrabbiato con chi ha procurato dolore, ma questa rabbia non può divenire la legge.
È più importante capire come mai qualcuno diventa un aguzzino, e fare in modo che nessuno si ritrovi in un ambiente e in un contesto che conducano alla cattiveria, alla violenza, e se succede che possa venire recuperato.
Vecchio 20-05-2016, 20:23   #15792
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Olanda paese di merda... Eutanasia per la povera ragazza e per i suoi stupratori? Quanti anni di carcere hanno fatto? Avevano la cella di 3 stanze con videogiochi e tv come la merda di Norvegia (Breivik)? Se si sono pentiti davvero dovrebbero chiedere l'ergastolo loro stessi!
Ringraziamenti da
cancellato16021 (21-05-2016)
Vecchio 20-05-2016, 20:24   #15793
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Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio

la differenza sta nel fatto che io rispetto la legge.
ho sempre collaborato con le forze dell'ordine,
Se la Legge ti permettesse di uccidere secondo tua volontà chi si macchia di certi reati, pure se non toccano te o tuoi cari in prima persona, lo faresti ?


@Tritilde, Marceline e Roberto : mi dispiace aver finito i ringrazia
Vecchio 20-05-2016, 21:31   #15794
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Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio

io per primo sono una vittima che lotta contro se stessa per non diventare un carnefice.
ma se anche diventassi un carnefice, secondo il parere di altri che hanno scritto quì sopra, dovrei essere capito e giustificato, invece in quanto vittima di violenze no.
non è un controsenso?
Giustificato no. Capito sì.
In ogni caso, dovresti scontare la tua pena, questo sarebbe per me giusto.
Pena che non ha nessun senso consista in altra violenza o nella morte.
Privarti per anni della tua libertà, affetti e vita mi basta.
Non mi torna indietro nulla dal farti del male fisico, è una soddisfazione effimera che non mi restituisce ciò che mi hai tolto.
Se poi si riuscisse anche a farti compiere un percorso di reinserimento sociale che porti ad un buon risultato, tanto di guadagnato.

Non vedo il controsenso.

C'è più controsenso nel fatto che possa esistere una specie di boia di Stato.
Un carnefice a cui è concesso esser tale e farne pure una professione.


Quote:
la mia volontà non conta nulla, ci vuole anche un giudice che giudichi chi è colpevole (senza metterci anni).
a sentenza avvenuta... già conosci la risposta, dunque perché me lo chiedi?
Intendevo esattamente a sentenza conclusiva ed irrevocabile che condanni una persona per il reato X.
Se fosse permesso, chessò, fare liberamente visita in carcere a tale persona per provocarle dolore lo faresti ?

Lo chiedo perché se il limite che separa il compiere determinati gesti dal non compierli è determinato dalla presenza di un divieto e punizione associata (aka la Legge), la cui assenza sarebbe un "via libera", e non da una propria morale interna, allora la vicinanza al carnefice che vorresti punire in effetti c'è.


Quote:
ti giro la domanda...
esempio: sei sposato e con figli, rientri a casa e li trovi stesi sul pavimento morti sgozzati, l'assassino ancora in casa con un coltello in mano.
anche la tua vita è a rischio, ma tu hai una pistola in tasca.
cosa fai?
perdi la testa e lo massacri o scappi?
o magari gli offri un caffé?
Non è la stessa domanda, io ho escluso il coinvolgimento emotivo diretto perché è chiaro abbia un bel peso.
Nella mia domanda dovresti voler provocare del dolore ad una persona che sai aver commesso un certo reato che non ti riguarda personalmente. Sapendo che questo ti è liberamente permesso mentre lui/lei nel frattempo sconta i suoi anni di carcere.

Comunque, sparerei con l'intenzione di uccidere.
La reazione a caldo sarebbe quella. Come avrei l'impulso di rompere le ossa a chi vedo compiere uno stupro, riempire di cazzotti chi ruba non per necessità e via discorrendo.
A caldo mi pare comprensibile, la violenza è parte di noi e pure io ho quell'insofferenza verso le ingiustizie che tu descrivi.
Sono umano, i sentimenti di rabbia e vendetta mi appartengono.
Solo non la trovo giustificata o il mezzo giusto da applicare a livello istituzionale.

Non ho sicuramente nessuna pretesa o desiderio che diventi uno strumento che permetta allo Stato di scrollarsi le spalle di fronte al suo ruolo o responsabilità.
Proprio perché, facendo un discorso puramente pragmatico, non risolve nulla. Tra recidiva e detenzioni pure i costi del sistema lievitano sempre più.
Vecchio 21-05-2016, 03:09   #15795
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Credo che sull'eutanasia state prendendo un abbaglio, state praticamente dicendo che lo Stato doveva non concedere l'eutanasia a quella tipa e costringerla ad ammazzarsi con le sue mani? Perché una che arriva a chiedere l'eutanasia credo che abbia una voglia di morire "over nine thousand" (cit.) mica qualcosa che risolvi con una psicoterapia e qualche farmaco.

Sulla pena di morte dico solo che al sondaggio politico ho votato che in alcuni casi dovrebbe esserci e che è uno spreco di risorse cercare di riabilitare alcuni criminali, ecco perchè mi ha spostato molto più verso autoritario rispetto gli altri commies.

Ultima modifica di Svers0; 21-05-2016 a 03:13.
Vecchio 21-05-2016, 04:03   #15796
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Collegandomi a ciò che ho appena detto ti rispondo in linea generale sull'eutanasia minorile, non sul caso specifico. Io continuo a credere che lo stato non debba assecondare queste richieste di suicidio. Dicendo a questa ragazza che è giusto che si suicidi per il trauma subito, si porge la mano a tante altre persone passate per problemi simili, magari con più margini di recupero ma che mano a mano verranno considerate come idonee al suicidio; non è più una lotta contro la sofferenza, ma un abbandono alla morte. Un rifiuto alla lotta avallato dallo stato. E' nel suo pieno interesse. Ora dirò una cosa che può suonare cinica ma che spiega il mio ragionamento. Se io ora prendo una pistola e mi sparo sto uccidendomi senza il sussidio di nessuno, anzi, lo sto facendo di nascosto e nell'illegalità del gesto (?!); il mio suicidio passerà come un atto negativo sulle pagine dei giornali, sarà vista come una macchia per la nostra società. Al contrario, se riuscissi a forzare la mia ammissione per un programma di eutanasia, riuscirei a farmi uccidere con l'approvazione della legge; sarebbe qualcosa di socialmente accettabile e di assolutamente civile. Una cosa che ho fatto grazie alla legge. La trovo una cosa orribile e deleteria per le menti di tante persone, più o meno giovani.
Quindi dici te che se uno proprio vuole morire deve farlo con le sue mani e non con l'approvazione dello Stato?
In effetti l'eutanasia inizialmente esisteva solo per la gente che era incapace fisicamente di suicidarsi e quindi chiedeva giustamente a qualcun altro di staccare la spina, ora vedo che la stanno estendendo anche ai depressi gravi però non credo molto all'effetto che dici te che la gente finirà per chiedere l'eutanasia anche per un mal di testa, più probabile che vada prima al potere qualche partito di estrema destra e quindi addio aborto, eutanasia, cannabis e matrimoni gay, probabile che finirà così l'Olanda e molti paesi europei.

Comunque io lo vedo molto simile al discorso sulle canne sinceramente e sono sorpreso che questa volta sei dall'altra parte della barricata.
Vecchio 21-05-2016, 14:03   #15797
~~~
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Perché il dibattito non si può incastrare sul " ah allora meglio che lo faccia lei da sola? " Come ho detto, c'è trapasso e trapasso, ma la morte sempre morte è. Non c'è ritorno.
Fra una morte orribile e una morte meno orribile vorrei scegliere la vita, dove ce n'è la possibilità. E non è detto che non ci sia la possibilità di vita per questa persona. Nessuno mette in dubbio la sofferenza indicibile che prova, è questa resa che mi sconcerta...
Senza dire poi che sì, è un esempio terribile per chiunque si trovi nella stessa condizione di quella ragazza...
Lo sforzo verso la vita deve essere totale...


Edit: Per vita non intendo quella che sta conducendo ora, mi riferisco alla possibilità di una vita migliore, di uno stato d'animo finalmente alleggerito e il più possibile (per quanto possibile) sereno.

Ultima modifica di ~~~; 21-05-2016 a 14:48.
Ringraziamenti da
cancellato16021 (21-05-2016), DownwardSpiral2 (21-05-2016)
Vecchio 21-05-2016, 21:46   #15798
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Roooofl la siesta !


broof
Ringraziamenti da
cancellato13564 (21-05-2016)
Vecchio 21-05-2016, 23:39   #15799
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L'avatar di DownwardSpiral2
 

Combo micidiale
Vecchio 22-05-2016, 00:21   #15800
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Perché il dibattito non si può incastrare sul " ah allora meglio che lo faccia lei da sola? " Come ho detto, c'è trapasso e trapasso, ma la morte sempre morte è. Non c'è ritorno.
Fra una morte orribile e una morte meno orribile vorrei scegliere la vita, dove ce n'è la possibilità. E non è detto che non ci sia la possibilità di vita per questa persona. Nessuno mette in dubbio la sofferenza indicibile che prova, è questa resa che mi sconcerta...
Senza dire poi che sì, è un esempio terribile per chiunque si trovi nella stessa condizione di quella ragazza...
Lo sforzo verso la vita deve essere totale...


Edit: Per vita non intendo quella che sta conducendo ora, mi riferisco alla possibilità di una vita migliore, di uno stato d'animo finalmente alleggerito e il più possibile (per quanto possibile) sereno.
Ma quindi tu avresti negato a queste due persone la possibilità di morire sia per eutanasia che per suicidio?

Mi pare un tantino forte come posizione, sei per caso anche antiabortista?
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