Forum Cafè - Pagina 784

Svers0 · 09-02-2016, 03:18

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

In realtà il patto Ribbentrop-Molotov vive e lotta insieme a noi. Se il primo a rompere il fronte antifascista è proprio quello che dovrebbe comandarlo, stiamo freschi.

Mi pare che le democrazie occidentali non sono state molto più antifasciste nei fatti facendo mangiare la Cecoclosvacchia ad Hitler, cosa alla quale l'URSS si era opposta fermamente, poi le democrazie occidentali trattavano il comunismo come il nazismo, anzi probabilmente vedevano meglio la Germania per via del mantenimento dei mezzi di produzione nelle mani della borghesia, ti ricordo inoltre che molti paesi democratici intervennero militarmente contro i bolscevichi durante la guerra civile russa e quindi non è che scorresse buon sangue tra loro e l'URSS.
Era una situazione difficile per l'URSS visto che era isolata diplomaticamente e quindi non aveva idea di come arginare la minaccia nazista e quindi ha stretto un patto col suo peggior nemico per guadagnare tempo e poter mettere le mani sui paesi baltici e mezza Polonia oltre che avere l'assenso tedesco all'invasione della Finlandia che si verificherà poco tempo dopo, sicuramente una mossa imperialista ma tant'è, ti ricordo che in quel periodo Francia e Gran Bretagna avevano degli imperi coloniali immensi frutto di conquiste militari, il tutto mentre erano nazioni democratiche a parte il breve periodo di Napoleone III in Francia che ripristinò la monarchia.

Comunque non è mio interesse difendere sempre l'URSS; anche perché più di una volta ha aperto il fuoco contro la classe operaia che tanto voleva proteggere e fatto anche deportazioni su base etnica come contro i tatari che furono deportati in massa in Siberia come punizione per aver collaborato con i nazisti durante l'invasione.

Gli ideali sono pacifici, è la storia che è violenta.

Winston_Smith · 09-02-2016, 04:09

Quote:

Originariamente inviata da Svers0

Mi pare che le democrazie occidentali non sono state molto più antifasciste nei fatti facendo mangiare la Cecoclosvacchia ad Hitler, cosa alla quale l'URSS si era opposta fermamente

Il presidente della Cecoslovacchia non credo approverebbe

In ogni caso non ho detto che l'URSS fosse stata l'unica a rompere il fronte antifascista.

Quote:

Originariamente inviata da Svers0

Era una situazione difficile per l'URSS visto che era isolata diplomaticamente e quindi non aveva idea di come arginare la minaccia nazista e quindi ha stretto un patto col suo peggior nemico per guadagnare tempo e poter mettere le mani sui paesi baltici e mezza Polonia oltre che avere l'assenso tedesco all'invasione della Finlandia che si verificherà poco tempo dopo, sicuramente una mossa imperialista ma tant'è, ti ricordo che in quel periodo Francia e Gran Bretagna avevano degli imperi coloniali immensi frutto di conquiste militari, il tutto mentre erano nazioni democratiche a parte il breve periodo di Napoleone III in Francia che ripristinò la monarchia.

Mi riesce male conciliare l'imperialismo col comunismo e il socialismo, ma il bipensiero fa questo e altri miracoli ^^

Quote:

Originariamente inviata da Svers0

Gli ideali sono pacifici, è la storia che è violenta.

A volte neanche gli ideali lo sono, o non ci sono proprio.

Svers0 · 09-02-2016, 05:18

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi riesce male conciliare l'imperialismo col comunismo e il socialismo, ma il bipensiero fa questo e altri miracoli ^^

A quanto ne so i dirigenti sovietici erano consci di non essere nel comunismo che per sua stessa definizione è una società senza stati e senza classi però si definivano comunque socialisti, ma sicuramente non è il socialismo che intendeva Orwell.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

In ogni caso non ho detto che l'URSS fosse stata l'unica a rompere il fronte antifascista.

Non è che ci fosse poi tutto questo fronte antifascista o antinazista almeno a livello di stati, ci stava la Società delle Nazioni dalla quale l'URSS fu pure espulsa per via dell'invasione della Finlandia.

Poi ci stava il patto anti-Comintern che era praticamente un'alleanza di paesi in funzione anticomunista, puoi capire bene come l'URSS fosse isolata internazionalmente peggio di un fobico.