PazzoGlabroKK

Premetto che ho letto solo l'ultima pagina.

...

lol?

(so che dopo hai scritto "non tutti gli uomini", ma centra poco se dici che in genere <<gli uomini più delle donne cercano le avventure di una notte, sono superficiali e rozzi, ripetiamolo ogni giorno perché qualcuno potrebbe non esserne al corrente.>>)

Winston_Smith

In linea di principio sono d'accordo, ma secondo me, per fare un esempio, che ci siano più uomini che donne a farsi avanti esplicitamente per primi (e quindi i timidi ne risentano) non è una filastrocca. Come non lo è il fatto che una donna ha più possibilità di essere costretta a scegliere tra lavoro e famiglia.

lauretum

Sto cercando dì dire che andrebbe bandita ogni uscita che iniziasse con "le donne... Le ragazze..."

E sembra ché l'unico modo per farlo capire (ai maschi) sia quella di far provare la stessa medicina

PazzoGlabroKK

Eh, peccato che è molto più diffusa ed usata la generalizzazione che hai usato tu, rispetto a quella secondo cui le le donne ricevono un sacco di approcci.
Comunque non è una generalizzazione, ma un dato di fatto.
Poi, ovvio, bisogna capire cosa si intende per approccio.

Inosservato

lascia stare, sono anni che lo dico -_-, da questo orecchio non ci sentono -_-

è come la cosa della coerenza, per loro è un pregio, anzi è il valore supremo -_- e non glielo togli dalla testa eh...

tersite

il fatto è che le generalizzazioni sono utili ma impediscono di pensare... se vuoi trovare la verità ti devi allontanare dal gregge , se no credi alla fola che gli ebrei hanno il naso camuso e sono avidi e dominano il mondo

Ansiaboy

ma infatti son il primo a dire che uno deve basarsi sulla propria esperienza e indagare a fondo..

e spesso se quell'uno indaga e si basa sull'esperienza non può non concordare con la generalizzazione....

Winston_Smith

Eh beh, capisco che i seguaci dei fascisti riciclati non abbiano la coerenza e la rispondenza al vero nella top ten delle priorità.

tersite

quando abbandonerai gli occhiali da fonditore che ti fanno vedere tutto nero , non potrei che avvantaggiartene ...
io quando sento parlare di politica (qualsiasi) sono assalito da un senso di nausea , coem nella trasmissione anno 1 della giuliva santorina a sentir parlare ragazze e ragazzi già con la sicumera di politici navigati mi cascano le braccia e tutto il cascabile...
poi inox mi pare mi pare un bravuomo (posso sbagliare)

Inosservato

ma non è che la coerenza può passare sulla verità o su ciò che uno prova

se un domani tu ti inamorassi di una bionda bella e stupida sarebbe sbagliato?
no
sarebbe incoerente con quanto da te sostenuto in precedenza?
sì
embè? tu saresti un uomo peggiore?
no saresti esattamente lo stesso

non si può sacrificare tutto alla coerenza

ma questo è OT
ansiaboy parlava delle generalizzazioni che aiutano a sviluppare un concetto, e secondo me ha ragione, perchè la casistica particolare va trattata singolarmente ma non può annullare un concetto

ad esempio se uno dice che è contro l'aborto e subito gli si porta il caso limite di quella donna stuprata dal padre o di quella donna con problemi di salute ok, si valuteranno questi casi , ma non possono annullare la regola generale che la vita va rispettata ed i milioni di aborti fatti con superficialità...

ora non cominciamo la discussione sull'aborto -_- è solo un esempio di come negare la generalizzazione possa servire in realtà, a volte anche in malafede, per negare concetti sacrosanti

Inosservato

-_- in che senso puoi sbagliare?
forse nel senso che non sono un uomo ma un ragazzo, o al massimo giovane uomo

e poi diciamolo chiaro, io la santorina me la farei (se stesse zitta)
è una delle poche sinistre che mi piglia bene, ma questo andrebbe scritto nel topic della boschi madia
penso che dipenda dal fatto che ha cominciato la sua militanza politica in alleanza nazionale, poi via via ovviamente per far carriera ha dovuto darsi un altro tono...

Inosservato

dipende dal contesto, secondo me c'è poca differenza, la timidezza forse è più accettata per le ragazze, ma la timidezza estrema è abbastanza fraintesa o addirittura malvista sia negli uomini che nelle donne (per fortuna non in tutti gli ambienti)

io non sono timidissimo (in superficie) perlomeno come immagine, maschero abbastanza bene, e quando mi si presentano al lavoro persone timide o timidissime cerco di metterle a loro agio in tutti i modi, perchè in realtà so cosa provano, siano donne o uomini

tersite

ma chi la Giulia in AN OMG! magari aveva 15 anni e non si rendeva conto...
cmq promette bene a mio parere se solo abbandonasse il 'giovanilismo' per fare una trasmissione seria gli antiamericani da strapazzo i preti comboniani e le ragazze col burka può evitare di invitarli e pure i bimbominkia ceh non capiscono un tubo

Winston_Smith

No, non sarei lo stesso uomo.
Infatti quell'evento è impossibile.
Un esempio di bionda bella e stupida? Quella che ti piace tanto, la nipotina del gerarca francese: tienitela pure, con i fascisti non voglio averci nulla a che fare neanche se portano la quarta di seno.

Se un uomo non è disposto a lottare per difendere le sue idee, o queste non valgono niente o non vale niente lui (cit.)

Bell'esempio di generalizzazione sbagliata.
Se negare l'aborto significa difendere la vita, allora anche negare la masturbazione lo è.

muttley

E se fosse soltanto fobico e avesse paura ad esprimerle? Significa che i fobici non valgono niente?

Inosservato

vabbè vale anche per gli estro, pure loro sono vittime di certe paure, proprio per questo molte volte la coerenza è una gabbia comoda nella quale rifugiarsi, in quanto figlia della logica, cioè permette ad ogni uomo di sfuggire o di evitare i propri timori

eVito Corleone

Io invece ho proprio la sensazione opposta. Se vedo un timido mi fa un effetto strano, come se non mi tornassero i conti, lo vedo molto diverso dagli altri uomini, non rispecchia alcun crtierio di virilità.
Una timida invece non mi fa alcun effetto, è solo timida, e mantiene la sua femminilità.

tersite

quello non è fobico ma solo un un opportunista , mica detto che un fobico non esprima e non lotti per le sue idee...
cmq tovarish winston che cita Ezra Pound mi fa un po impressione

tersite

e vai facciamoci del male ...

Alice74

Avevo letto questo 3d ma poi non lo trovavo più.
Per me è abbastanza vero quello che dici, un uomo timido (non necessariamente fobico) può passare per tenebroso, introverso e per molte donne diventa una sfida. Chiaro che anche nella timidezza ci vuole un po' di classe ma di solito le donne sono più disponibili ad accudire una fragilità di quanto l siano gli uomini (generalizzazione, ovviamente esiste caso e caso).
Una donna timida oggi è un problema, l'icona femminile è diventata aggressiva e il gioco della seduzione femminile ha sempre richiesto una certa sfacciataggine.
Lo pensavo da ragazza, se fossi un uomo avrei risolto i miei problemi salvo essere gay e averne altri.
Oggi ho accettato che uomo o donna bisogna lottare per quello che si vuole e spesso il nemico con cui si deve farlo è dentro di noi. E' comunque difficile: un gioco di ombre e di inganni profondo e spesso antico dove abbattere un'ombra è sbagliato perchè provoca dolore a noi, bisogna saperle addomesticare le ombre e questo richiede determinazione, costanza, forza di volontà ed energie che spesso finiscono sprecate nell'affrontare contemporaneamente il mondo esterno a noi.
Non ho letto tutti gli interventi perchè molti sono offtopic però penso che in questa lotta non ci si debba assolutamente adeguare all'immagine richiesta dalla società come dice giustamente Diana ma fare dei propri punti di debolezza dei punti di forza.
Se diventi una donna finta arriverai a un punto della vita in cui avrai ottenuto cose di cui non avevi bisogno ma sarà molto difficile ritrovare te stessa nella matassa di falsità che hai costruito. E se la troverai quella te stessa sarà rimasta fragile, fotografata in un istante di vita senza essere riuscita a crescere, come un bonsai magari bellissimo ma incapace di resistere al vento.