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23-12-2014, 13:20
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#221
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
E come la conquista? Picchiando il rivale
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Non ricordo il rovesciamento di cui parli perché non ho visto di recente il film, ma mi sembra che:
- Biff picchiasse e facesse il gradasso con tutti e ciononostante Lorraine non ne fosse attratta;
- nonostante George non avesse picchiato il rivale (prima che Marty modificasse il passato) Lorraine avesse comunque scelto George e non Biff.
Ricordo male?
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23-12-2014, 13:25
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#222
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Biff picchiasse e facesse il gradasso con tutti e ciononostante Lorraine non ne fosse attratta;
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Io ricordo che ne era attratta a dire il vero... ma potrei sbagliarmi, forse si baciavano di controvoglia da parte di lei. Comunque anche se non era attratto dal gradasso rimane sempre il fatto che sia rimasta attratta dal gesto violento in sè, e quella è una scena eloquentissima.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
nonostante George non avesse picchiato il rivale (prima che Marty modificasse il passato) Lorraine avesse comunque scelto George e non Biff.
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Esatto, e infatti era una situazione famigliare rappresentata catastroficamente come detto prima. Invece con il pugno di George e il suo essere sicuro di sè e non più timido tutto si è risolto in meglio. Ripeto, il messaggio di fondo è chiarissimo.
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Ultima modifica di Bluevelvet93; 23-12-2014 a 13:32.
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23-12-2014, 13:59
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#223
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Sì, ma il messaggio di fondo mi sembra l'elogio della sicurezza e del successo, non della violenza, altrimenti mi dovresti spiegare perché Biff che è sicuramente più violento non viene presentato come un personaggio positivo e perché quando è lui a farla da padrone nel futuro in cui vince alla lotteria tutto viene presentato come un incubo. Secondo il tuo ragionamento, che le donne dovrebbero essere attratte dalla violenza, dovrebbe essere in ogni caso preferito Biff o no? E se no perché?
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23-12-2014, 14:01
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#224
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Fra l' altro Ritorno al futuro dal punto di vista del messaggio è inquietante: il fallimento di una famiglia è rappresentato dalla la madre fisicamente brutta che comanda il padre timido. Alla fine del film invece le cose si rovesciano. Ecco così l' uomo sicuro di sè con la moglie bella... cosa si può desiderare di più? Notare anche come McFly conquisti la sua futura moglie grazie alla violenza. Per me lì sono rachiuse tutte le verità negate del giorno d' oggi, anche se ovviamente estremizzate.
E come la conquista? Picchiando il rivale Sono sempre le solite tristissimi dinamiche.
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A dire il vero gli stessi autori Bob Gale e Bob Zemeckis criticano questi aspetti del film, dicendo che erano valori degli anni '80 reaganiani, e che oggi effettivamente appaiono piuttosto criticabili e non verrebbero riproposti in un film.
Forse erano stati solo più sinceri di quanto non lo sarebbero stati oggi.
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23-12-2014, 14:03
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#225
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma Lorraine si innamora di George, non di Biff.
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Ma si era innamorata pure del figlio, in quel periodo si sarebbe innamorata di chiunque.
E per innamorarsi di George sono sempre dovuti accadere fatti straordinari.
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23-12-2014, 14:16
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#226
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
E per innamorarsi di George sono sempre dovuti accadere fatti straordinari.
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A me sembra che sian dovuti accadere fatti ancora più straordinari per innamorarsi di Biff.
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23-12-2014, 14:22
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#227
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
A me sembra che sian dovuti accadere fatti ancora più straordinari per innamorarsi di Biff.
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Si, ma non esiste solo quel mignottone di Lorraine.
In generale io intendevo che Rambo, Don Vito Corleone e Biff avevano più possibilità di scopare di George.
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23-12-2014, 14:24
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#228
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Non capisco gli interventi di chi ha ribadito che l'uomo timido è messo peggio, come se temesse di vedersi portato via una certezza che lo ha accompagnato per diverso tempo.
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O forse non vede quelle certezze neppure scalfite.
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Temo, ma spero di sbagliarmi, che non siano riusciti a leggere la sofferenza in quelle parole solo perchè scritte da una utentessa, come se non avesse diritto di pensarle, ma se le pensa che ci deve fare... nascondersi, stare zitta e cuccia?
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A mio avviso ha il diritto di pensarle e scriverle, ma anche chi risponde di metterle in discussione. O a un ragazzo che pensasse che "se fosse donna sarebbe una persona normale" non faresti notare l'insensatezza di questo pensiero?
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23-12-2014, 14:27
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#229
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Non capisco gli interventi di chi ha ribadito che l'uomo timido è messo peggio, come se temesse di vedersi portato via una certezza che lo ha accompagnato per diverso tempo.
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Effettivamente non ce ne sarebbe nemmeno bisogno di doverlo ribadire, è come se qualcuno venisse a dire che la Terra è piatta.
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23-12-2014, 14:32
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#230
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Sì, ma il messaggio di fondo mi sembra l'elogio della sicurezza e del successo, non della violenza, altrimenti mi dovresti spiegare perché Biff che è sicuramente più violento non viene presentato come un personaggio positivo e perché quando è lui a farla da padrone nel futuro in cui vince alla lotteria tutto viene presentato come un incubo. Secondo il tuo ragionamento, che le donne dovrebbero essere attratte dalla violenza, dovrebbe essere in ogni caso preferito Biff o no? E se no perché?
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Non viene presentato come positivo perchè non è il padre del protagonista Poi sì, lui è anche troppo violento, certo, ma il singolo pugno viene presentato come qualcosa di positivo.
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
A dire il vero gli stessi autori Bob Gale e Bob Zemeckis criticano questi aspetti del film, dicendo che erano valori degli anni '80 reaganiani, e che oggi effettivamente appaiono piuttosto criticabili e non verrebbero riproposti in un film.
Forse erano stati solo più sinceri di quanto non lo sarebbero stati oggi.
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A me risulta una cosa ancora attuale.
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Non capisco gli interventi di chi ha ribadito che l'uomo timido è messo peggio, come se temesse di vedersi portato via una certezza che lo ha accompagnato per diverso tempo. Temo, ma spero di sbagliarmi, che non siano riusciti a leggere la sofferenza in quelle parole solo perchè scritte da una utentessa, come se non avesse diritto di pensarle, ma se le pensa che ci deve fare... nascondersi, stare zitta e cuccia?
No.
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Non temo nulla, ho scritto solo che per me non è assolutamente così ma in pieno rispetto dell' utentessa. Se il topic parla di questo perchè ti sembra strana una risposta del genere? Il tutto se fatto naturalmente senza essere sgarbato, come nel mio caso. E anche dietro a quello che scrivo io c' è sofferenza.
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Potresti riproporlo...?
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No, per intero direi di no, visto che l' ho cancellato io stesso perchè mi stava solo facendo del male. Ma per singoli concetti (che poi vanno a costituire qualcosa di più ampio), lo farò sicuramente a breve. Ecco, penso che lo aprirò proprio su questa cosa dell' attrattiva sessuale nei confronti dell' aggressività maschile.
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Ultima modifica di Bluevelvet93; 23-12-2014 a 14:47.
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23-12-2014, 14:34
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#231
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
A me risulta una cosa ancora attuale.
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In Italia probabilmente sì.
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23-12-2014, 14:45
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#232
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
In Italia probabilmente sì.
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A me risulta che in moltissimi altri paesi occidentali ci sia il concetto di uomo timido=meglio di no.
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23-12-2014, 14:49
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#233
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
A me risulta che in moltissimi altri paesi occidentali ci sia il concetto di uomo timido=meglio di no.
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Io più che alla timidezza mi riferivo al finale materialista (casa, macchina, soldi, successo) di Ritorno al Futuro.
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23-12-2014, 14:51
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#234
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Io più che alla timidezza mi riferivo al finale materialista (casa, macchina, soldi, successo) di Ritorno al Futuro.
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Oddio, anche quello mi sembra che sia tutto tranne che superato
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23-12-2014, 15:29
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#235
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Isolationville (Limboland)
Messaggi: 5,169
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Effettivamente non ce ne sarebbe nemmeno bisogno di doverlo ribadire, è come se qualcuno venisse a dire che la Terra è piatta.
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Meglio tornare a parlare di cult demenziale..
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23-12-2014, 15:30
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#236
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Certamente che ne ha il diritto, basta che ci sia sempre rispetto, soprattutto in una discussione di sfogo dove si chiede un po' di attenzione e comprensione.
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23-12-2014, 15:31
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#237
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra
Meglio tornare a parlare di cult demenziale..
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Parla lei che nemmeno è timida.
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23-12-2014, 15:50
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#238
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Io ricordo che ne era attratta a dire il vero... ma potrei sbagliarmi, forse si baciavano di controvoglia da parte di lei. Comunque anche se non era attratto dal gradasso rimane sempre il fatto che sia rimasta attratta dal gesto violento in sè, e quella è una scena eloquentissima.
Esatto, e infatti era una situazione famigliare rappresentata catastroficamente come detto prima. Invece con il pugno di George e il suo essere sicuro di sè e non più timido tutto si è risolto in meglio. Ripeto, il messaggio di fondo è chiarissimo.
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Ancora con sto ragionamento che le donne sono attratte dalla violenza, esci fuori e picchia gente random e vedi poi se ti saltano addosso
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23-12-2014, 15:58
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#239
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Isolationville (Limboland)
Messaggi: 5,169
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Parla lei che nemmeno è timida.
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No non lo sono dovrei vergognarmi??
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23-12-2014, 15:59
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#240
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Isolationville (Limboland)
Messaggi: 5,169
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Originariamente inviata da Svers0
Ancora con sto ragionamento che le donne sono attratte dalla violenza, esci fuori e picchia gente random e vedi poi se ti saltano addosso
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