Supermanes

Non ho detto che per te sia piacevole, ho detto che lo sarebbe per me, forse. Non lo saprò mai con certezza, perché non capiterà mai.

Il primo punto che avevo scritto era chiaro, per te mi dispiace, ma a me piacerebbe tutto qui.

dotrue

Mi vuoi paragonare il reato di diffamazione con quello che rischia una condanna per stupro??
Le indagini e i processi è ovvio che ci sono, ed è ovvio che nei casi lampanti nn ci sono discussioni...il problema sorge quando il caso è dubbio e sta sicuro che i giudici ci pensano 2 volte prima di prosciogliere uno e affrontare la gogna mediatica. E credi che siano veramente così rarissimi? Avevo visto un dato tempo fa e mi ricordo che rimasi negativamente sorpreso. Le donne quando vogliono sanno essere più perfide di quello che tu creda...
Succede molto più spesso invece che l'uomo non denunci violenze psicologiche (e nn solo) familiari da parte delle mogli. Anzi se ne vergogna pure visto che in tv e giornali si danno un gran da fare a preoccuparsi solo ed esclusivamente della questione femminile.
In ogni caso, se vi interessa, leggete pure qua sotto...
http://www.centriantiviolenza.eu/com...omment-page-1/

Winston_Smith

Le probabilità di successo con un approccio di questo genere non credo sarebbero superiori, anzi.

~~~

Scusate ma forse non ci siamo capiti. Ho aperto questo topic perché come ho già ripetuto tre volte mi sono spaventata della mia paura, mi sono detta: "Mazza se mi sento così stiamo freschi."

Non mi era mai capitato di uscire di casa e avere letteralmente il terrore che un uomo potesse avvicinarmi e parlarmi ogni volta che ne incrociavo uno.

Tutto qua.


XL l'hai ridotta a una mera questione di preferenze, come se fossi giù di morale perché con me ci provano solo "quelli che non mi piacciono". Non c'entra niente.
Non parliamo poi dell'appunto sull'andare in giro vestita carina.
Vado in giro come un gorilla se vuoi saperlo, a Parigi ero addirittura in ciabatte perché mi si erano sfondate le scarpe. Non mi trucco né mi curo particolarmente, e mi offende anche scriverlo perché avrei voluto risponderti in tutt'altro modo ma sto cercando di essere civile.


Sul fatto che uscire di casa implichi l'incappare in interazioni beh, innanzitutto c'è interazione e interazione, e in secondo luogo la paura degli altri è proprio uno dei motivi del mio isolamento quindi non capisco perché precisare che se si esce si deve accettare che qualcuno ci rivolga la parola.

Con 'sto topic mi sembra di aver sbagliato proprio forum, non è che è perché vi s'è toccato il diritto di approcciare le pulzelle per strada? Ma fate il cazzo che volete (giusto magari con un po' di buonsenso e di delicatezza verso l'altra persona, che sia un gioco a due, perlomeno, e che ci si faccia lo scrupolo di pensare che si potrebbe disturbare), io sto solo parlando di una mia fobia.


Detto questo io trovo sia molto indelicato avvicinarsi ad una ragazza da sola e cercare di rimorchiarla, a meno che non ci sia compartecipazione. Se non la pensiamo allo stesso modo se ne può parlare.


Mi pare di aver descritto comunque le situazioni che reputo spiacevoli, e mi sembrano lontane dalle cose gradevoli e carine che possono nascere fra due persone.


In più c'è una questione parallela, ovvero: quando succede mi sento costretta nel ruolo di "femmina", di "preda", non so come spiegarlo ma non mi fa stare bene. Il fatto che io sia perlopiù lesbica non aiuta a sgrassare la sensazione.

Comunque se continuo a parlarne al prossimo che mi rivolge la parola per strada gli stacco i coglioni, forse meglio allontanarsi un po' col pensiero dalla cosa. [È UNA BATTUTA! In 'sto topic servono le didascalie ho notato.]


Quella frase sul calarsi le brache era una provocazione e l'ho anche scritto. Non fatemi passare per scema. Se l'uomo è interessato, che si offra, non cerchi di prendersi la donna. E non mi riferisco solo in mezzo alla strada ma anche nel rapporto di coppia.
Se la frase in sé non vi dice nulla, ignoratela. Diversamente, pensateci su.

~~~

Ti piacerebbe essere inseguito da un uomo? No perché magari anche a me piacerebbe essere inseguita da una cavallona, o magari no, va a saperlo. Di sicuro essere pedinata da un tizio fino a casa non mi ha fatto scoppiare il cuore di gioia.
E anche a me piace la figa quindi dovrebbe essere ok come situazione traslata.

AshtrayGirl

https://en.wikipedia.org/wiki/False_accusation_of_rape

Le false accuse di stupro vanno da un massimo del 10% ad un ''minimo'' del 1.5%
Secondo tutti gli studi che hanno fatto in merito, la polizia etc
Una donna che diffama uno inventandosi lo stupro ribadisco oltre ad essere rara deve essere parecchio stupida pure, perchè al di là del reato di diffamazione, la famiglia del falsamente accusato, gli amici etc, le distruggerebbero la vita, giustamente. Spesso, aime, rompono pure a chi vittima lo è davvero.
Quindi di preciso cosa ottiene? Il passare come bugiarda e stronza agli occhi dell'intera comunità, 2 processi uno al falso stupratore e uno a lei per diffamazione, il rischio di fare un anno di carcere o pagare una grossa multa? Il pagamento delle spese processuali?Anni e anni di udienze (o uno sputtanamento rapido che la riempia di vergogna)? La paura (fondatissima) che nel caso venga stuprata realmente, il colpevole reale la faccia franca?
(comunque per diffamazioni così gravi la pena andrebbe inasprita)



Le carceri italiane non sono piene di povere stelline ingiustamente accusate di stupro, ribadisco che è molto più probabile che i colpevoli la facciano franca, per la vergogna della vittima a denunciare, la paura di ritorsioni, di non venir creduta.
Detto questo mi sa che siamo andati pesantemente ot.

_Diana_

Già...

Supermanes

Io non avevo capito che tu fossi omosessuale, pertanto chiedo scusa per quello che ho detto. Ovviamente se venissi approcciato dagli uomini mi farebbe piacere comunque, almeno saprei di non essere invisibile, pur provando un malessere di non poter vivere l'intimità con loro. Io sono eterosessuale e mi piacerebbe che le donne provassero interesse per me e mi approcciassero, ed era questo che dicevo non mi capiterà mai. Spero che dopo questo chiarimento non ci saranno rancori, scusa se ti ho irritato.

dotrue

A parte che questi studi hanno numeri con un range decisamente troppo ampio per essere considerati attendibili. Mettiamo che siano anche il 5%: 1 su 20 è inventato...ti sembra poco?trascurabile? Vallo a dire a Strauss Kahn o a Tyson (2 che mi sono venuti in mente) o a padri divorziati che subiscono false accuse di violenza domestica per vendetta...Se pensi che la percentuale sia troppo bassa per interessarsene allora dovresti essere d'accordo con me nel sottolineare che i "femminicidi" nn sono un'emergenza della nostra società come vogliono farci credere vista la scarsità di casi.

Questi sono i rischi che decide di correre, tu vedi solo quelli. Ma nn sono stupide, sanno che i vantaggi che ne potrebbero ricavare sono maggiori dei rischi, tanto più che basta abbia bevuto qualche bicchiere di troppo per poi sostenere che nn era in grado di decidere se aver un rapporto consenziente o no e, per quelle senza scrupoli, magari chiedere pure il risarcimento...Per un uomo dimostrare la falsa violenza è moooolto difficile. Capita che il colpevole la faccia franca solo perchè nn viene trovato.

Nemmeno la società è piena di uomini arroganti, violenti e animali...Ma a leggere certe opinioni, qua e altrove, sembra che tutti i maschi debbano essere "rieducati"

AshtrayGirl

A sentire certi commenti invece pare che la maggioranza delle donne che va in tribunale accusando un uomo di violenza sessuale menta, quando non è così. Si tratta di una minoranza, di stronze e stupide. Si tratta di una minoranza, e spesso neanche ci arrivano al processo, vengono sputtanate prima.
Che azz vuol dire un range troppo ampio per essere considerati attendibili??
Per quello che riguarda i poveri padri separati che subiscono false accuse per vendetta, anche li secondo gli studi si tratta di una minoranza. La maggioranza non viene denunciata.
A leggere certi commenti pare che basta che una stronza apra la bocca e dica ''mio marito ha menato i miei figli!!!11'' perchè abbia l'affido esclusivo e il povero padre finisca ingiustamente in prigione, quando invece è pieno di casi dimostrati in cui succedono tragedie perchè l'uomo violento non viene punito, e la vittima non viene difesa come sarebbe giusto.
Federico Shady Barakat è stato ucciso in un incontro ''protetto'' col padre accusato di violenze dalla madre.
http://www.bresciatoday.it/cronaca/ono-san-pietro.html
I figli di erica patti
La tredicenne Carmela Frassanito è morta suicida dopo uno stupro e la difesa ha immediatamente detto che lei non era credibile, che inventava tutto etc, e ai colpevoli 0...
E casi cosi ce ne sono molti...evidentemente non è cosi facile per la prima stronza aprire la bocca e dire ''mio marito mi fa violenza, portategli via i figli, mettetelo in carcere'' ed essere creduta quando non è vero viste le donne che non vengono credute o per cui non si fa abbastanza anche quando è vero...
Visto che hai citato i femminicidi, lo sai che alcune donne che poi sono state ucciSe dal partner lo avevano precedentemente denunciato per botte, maltrattamenti, stalking, e non era successo un cazzo? Com'è? Non viviamo in uno stato dove basta che una apre la bocca e dice ''mi hanno violentata perchè ho bevuto 2 birre!!11'' e i tribunali ''per evitare la gogna mediatica'' le credono, senza prove?

Io non penso assolutamente che gli uomini siano tutti violenti nè penso che le false accuse non esistano o che non siano gravi, DICo solo, ed è la realtà, che le false accuse siano una minoranza, che al contrario la maggioranza delle vittime non denunci. Ho anche avuto personalmente la triste prova di ciò nella mia vita privata.
Per me una donna se davvero si inventa una cosa del genere, si merita di essere punita, intanto per quello che ha fatto all'uomo, e poi per la sua mancanza di rispetto e il danno che ha recato alle donne stuprate realmente. E bisognerebbe sensibilizzare la società anche al fatto che esistano vittime maschili di violenza e non si dovrebbero vergognare a venire allo scoperto.

PazzoGlabroKK

Confermo che a molte dà fastidio essere approcciate per strada anche se colui che approccia è piacente.

_Diana_

E' che etero o omosessuale non cambia nulla.
Per me, un inseguimento NON è un approccio che generalmente si possa gradire (io NO di sicuro).

In questo caso, mi sembra che ~~~ ammetta di soffrire perché si sente a disagio ed in una posizione di "svantaggio" a fare una certa cosa che una volta affrontava in un'altra maniera; le persone che non comprendono questo, potrebbero provare ad immaginare qualcosa che le facciano sentire svantaggiate e poi provare ad ammettere di desiderare di ritrovarsi al suo posto...

Inosservato

ma è normalissimo e non succede solo ai fobici

ok dipende dal contesto, è chiaro che se una è in un locale o in spiaggia la situazione possa essere diversa ma generalmente nella vita di tutti i giorni essere approcciati da estranei senza una "scusa" valida genera timore e diffidenza, e non è una paura irrazionale, in certe zone o in certe città è un timore assolutamente giustificato dai fatti...

detto ciò è chiaro che il confine tra un disagio "gestibile" ed uno esagerato è quello che ti fa anticipare la situazione

cioè, se tu hai paura prima di uscire (anche se esci in centro con il sole che splende) ciò non va bene, se invece il disagio ti colpisce quando sei seduta in metro e davanti a te ci sono 5 ragazzi che stanno facendo tamarrella (è una tipologia di comunella solo più tamarra) e ti pare che uno abbia riso e dato di gomito all'altro e forse sì, ma sì, staranno notando qualcosa di te, o forse vogliono mandare avanti l'amico scemo per broccolarti oppure solo che la tua faccia fa ridere o altre ipotesi sempre più terrificanti siamo nel campo dei fatti seccanti della vita

l'importante è che la tua conclamata ipersensibilità non permetta a queste punture di spillo di lasciare cicatrici indelebili ma di sparire dopo qualche secondo. (cosa che sappiano essere impossibile in quanto io mi ricordo ancora episodi di 20 anni fa come fossero successi ieri pomeriggio)

ah ma uno a sto punto dice "perchè gli uomini e non le donne?" vabbè la risposta è ovvia, se pensi ad un pericolo, un nemico, un malfattore pensi ad un uomo (sarà retaggio culturale o predisposizione genetica non so)

Ansiaboy

penso semplicemente perche un uomo è ben più facile che incuta timore fisicamente rispetto ad una donna.


oppure se di sera nel buio da solo vedo una donna magari con bambini piccoli mi tranquillizzo

~~~

Sì, infatti la cosa che mi ha preoccupata è stato questo timore esagerato senza che fosse effettivamente accaduto alcunché, insomma avevo proprio paura che accadesse, non sono mica una perseguitata che come mette piede fuori casa la puntano pure dagli abbaini dei palazzi.

Dico solo che è "facile" che mi accada visto che se esco esco da sola

Spero che parlarne qui mi abbia aiutata un po' perché ho una sensazione del tipo "vabbe' dai, non preoccuparti!" che non so se è dovuta al fatto che ho elaborato la cosa o al fatto che non do importanza a quello che provo e averne parlato mi fa sentire come se avessi fatto tanto casino per nulla.

In più provo anche vergogna perché mi sembra si percepisca dai miei discorsi che non posso fare un metro senza che qualcuno mi fermi; per alcune ragazze sarà sicuramente così ma per me no, e non volevo lasciare intendere questo. L'unico punto del discorso è che ho avvertito questo terrore che mi ha inquietata.

Supermanes

Io mi ero dispiaciuto appunto più perché eri stata male che per il fatto in sé. Concordo con Inosservato comunque, non è secondo me una cosa che succede solo ai fobici.

XL

E' che non hai descritto tanto la sgradevolezza delle situazioni ~~~, ma la sgradevolezza relativa delle persone coinvolte (in particolare l'età sembra sia qualcosa verso cui reagisci negativamente).
Volevo capire meglio per te un uomo cosa può o non può fare per provare a conoscerti. Perché se dici "un uomo anziano non dovrebbe avvicinarsi, uno giovane sì", il problema della sgradevolezza è legato al tipo di uomo che cerca di avvicinarsi e non tanto a quel che fa e al fatto che si avvicini.

All'inizio avevi scritto questa cosa qua...

"solo che se esco sono da sola ed è facile che qualcuno si avvicini, quando succede mi dà molto fastidio, e poi da sempre sono uomini che potrebbero essere mio padre, ai coetanei faccio ribrezzo quindi non è praticamente mai capitato"

Ora ho cercato di indagare meglio il senso di quell'"e poi".

Se capitasse che si avvicinasse un coetaneo ti farebbe piacere o no?
Ti produrrebbe meno dispiacere?
O produrrebbe lo stesso e identico effetto di ribrezzo e fastidio?

Perché qua non sembra che il problema sia legato al tipo di approccio (cioé non è l'approccio per strada in sé che sembra infastidirti davvero in relazione a certe descrizioni, a parte l'esempio in francia in cui il tipo ti seguiva e pedinava, ammesso poi che il pedinamento era basato su un interesse di tipo erotico e non di altro tipo, essendo una turista può essere che quella persona era interessata a derubarti o qualcosa del genere), ma il tipo di persone che cercano di avvicinarsi a te con interessi di tipo sessuale, erotico e così via.

Se invece del signore anziano, quando eri in bicicletta, si fosse avvicinato un altro tipo di persona, magari più giovane e piacente, e ti avesse proposto di fare qualcosa insieme, avresti accettato? Ti avrebbe fatto piacere osservare di piacere ad una persona che ti sarebbe piaciuta e che avrebbe cercato di avvicinarsi?
O, indipendentemente dal tipo di persona, ti avrebbe dato lo stesso ed identico fastidio il semplice fatto che una persona dell'altro sesso abbia solo provato ad avvicinarsi a te mentre facevi una passeggiata spinta da interessi di questo tipo?

Se cambiamo la persona e le facciamo fare la stessa cosa può essere che il fastidio sparisce secondo te?
O è proprio un fastidio legato agli avvicinamenti per strada di qualsiasi tipo di maschio possibile ed immaginabile interessato a te in quel senso là?

Questa non sembrerebbe una paura legata ad una qualsiasi forma di avvicinamento di uomini e di maschi interessati, hai paura che si avvicinino certi tipi di uomini e maschi (quelli che potrebbero essere tuo padre ad esempio) che non ti attraggono per nulla, anzi... Ma è una paura selettiva verso certi tipi, non verso il genere come hai scritto nel titolo e nemmeno verso il tipo di approccio.

Anche Wrong in questa discussione ha messo in evidenza questa cosa...

dotrue

Ma chi ha detto che sono una maggioranza quelle che mentono?? Ho pure messo una percentuale ipotetica del 5% che è ben lontana dall'essere superiore al 50%, basandomi sugli studi che mi hai fatto vedere tu e che nemmeno hai capito: infatti per range "troppo ampi" intendevo dire che sono inclusi studi che dicono il 30-40% (se mi ricordo bene) e quelli che scrivono nemmeno l'1. Come si fa a dare un dato medio affidabile se la deviazione standard è 2-3 volte più ampia del risultato stesso?
Volevo sottolineare il fatto che le cose bisogna dirle tutte, nn estrapolare certi dati che fanno comodo e dare una visione della realtà basata solo su quelli...E infatti poi hai aggiunto:

Di questo se ne parla pure troppo, ma delle stronze che utilizzano i figli come ricatto contro l'ex marito e che lo mandano a vivere da sua madre mentre loro si tengono la casa "familiare" portandosi dentro il compagno, di questo nn si discute e nn viene visto come un problema


Hai idea di quante persone sono vittime di stalking?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...ittima/658656/
Dobbiamo trattare tutti come potenziali omicidi? Mi sembrano i discorsi che vengono fatti dagli pseudo-giornalisti di Studio Aperto...Certe cose nn si possono evitare purtroppo, ci sono pure quelli che fanno stragi senza mai prima aver nemmeno alzato la voce una volta. O dobbiamo trattare come possibili omicidi (stradali in questo caso) tutti quelli che nella vita hanno avuto più di una multa per eccesso di velocità? Bisogna anche stare attenti a nn esagerare dalla parte opposta

Inosservato

guarda che abbiamo capito che sei una f... pazzesca, cosa c'è da vergognarsi?
a volte vi perdete in un bicchiere d'acqua

cos'è, adesso "noi gente che piace" dobbiamo girare ad occhi bassi nel forum altrimenti i fobici invidiosi si arrabbiano?
ma vaff....
che puntino su doti come intelligenza o simpatia o blablabla simili e non ci rompano -_-

Wrong

Attento però, io parlavo di quando avevo 13 anni: a quell'età un apprezzamento da un coetaneo è ben diverso da quello di un uomo adulto.