Marco Russo

ma tu stipuli patti consapevole che non ti convengono?

Kyoko

Hurryup tu hai detto:
Poi alla mia domanda sul perché ti ha fatto "pesare" la differenza di esperienza mi hai risposto:

Se la tua ragazza non può raccontarti la sua vita, le sue esperienze, le sue storie, le sue delusioni, le sue sconfitte, le sue paure, la sua vita insomma! E quelle esperienze fanno parte di essa... dove è finito il dialogo???
Dialogo cosa significa per te? Parlare di quello che va a te di parlare???
Non so usare un linguaggio "matematico" ma in italiano dialogo significa:

Tu infondo le hai raccontato della tua inesperienza... magari mettendola in imbarazzo facendole pesare la sua invece "conoscenza"! Lei però ti vuole lo stesso se sta con te(come dici te "può trovarne altri quando vuole in quanto bella ragazza).

chrissolo

maison ikkoku era il mio anime preferito..

e questo thread è così mostruosamente pregno di insensatezza che nemmeno mi pare di andare off-topic..

Who_by_fire

Allora... Cerco di rispondere io per lui (anche se ovviamente non sono d'accordo col suo punto di vista), in base a quello che ho capito di questo delirio.
Allora, se ho ben capito lui non è incoerente: non considera il concupire né il trombare come stigmatizzabili, infatti lui stesso vorrebbe concupire et trombare; quello che è stigmatizzabile per lui è la diseguaglianza di opportunità passate tra due persone che si mettono assieme, e il fatto che la donna (che ovviamente è quella che ha avuto più opportunità, essendo lui ex fobico) abbia potuto consapevolmente decidere di amministrare queste opportunità come meglio credeva e che a lui non sia concessa tale possibilità.

In pratica, lui vede che non c'è "parità" tra le possibilità (passate) della donna e quelle del timido e imputa la colpa di questa disuguaglianza direttamente alla donna, che secondo lui per non avere colpa avrebbe dovuto:
A) essersi astenuta dall'approfittare delle opportunità che le si sono presentate in passato, oppure
B) aver ceduto a tali opportunità inconsapevole che poi avrebbe potuto fidanzarsi con uno che quelle esperienze non le ha fatte, oppure
C) dire a lui: "fatti le tue trombate superficiali adesso, recupera l'esperienza che non hai mai avuto, io ti aspetto e quando avrai finito saremo monogami e fedeli assieme".

Sverso

vabbè dai avrà compensato il gap con l'autoerotismo

Markos

Esatto penso tu abbia compreso perfettamente...

HurryUp

Who_by_fire, ci sei quasi arrivato, hai fatto lo sforzo maggiore ma mi sei cascato in un punto importante: la comunicazione con te ha quasi funzionato. Se ti interessa ti correggo il punto in cui hai interpretato male e poi mi dici se hai capito. Ma solo se ti interessa. Ti interessa?

A Marco Russo: certo, io stipulo patti che mi convengono.

HurryUp

Non sto parlando di cosa deve raccontarmi, ma di come deve raccontarmi. Ah, e ti dirò di più: hanno fatto male a dirmi che i miei sono deliri invece di tentare di capirli e comprenderli, perchè mi hanno reso insicuro, e questo significa che per non farmi ferire dalla mia ragazza non le racconterò i veri motivi per cui forse la lascerò, lei penserà che sono lunatico e non capirà il motivo, ci impazzirà su ma non lo capirà, perchè mi avete fatto capire che se metti a nudo te stesso mostrando come vivi certe cose raccogli solo giudizi inquisitori :-)

Marco Russo

e quindi? cos'è, una conferma che la vita è "ingiusta"?
Diciamo che ho dei bei piedi e una gran testa: posso programmarmi di giocare a pallone finché sono giovane, e farmi pagare per questo, e poi quando sono troppo vecchio per il calcio mettermi a fare un lavoro più intellettuale, chennesò l'imprenditore. Ho una buona testa quindi posso farlo.
Poi arriva un altro a dirmi "uè uè non è giusto io non ho avuto buoni piedi quindi non ho potuto guadagnare divertendomi a giocare a calcio e sono subito dovuto partire con un lavoro "serio", il mondo è ingiusto uè uè!".
E quindi?
Lo dico anche io da exfobico: se trovo la ragazza che mi sfrizzula il velopendulo tanto da volerci avere una relazione, sai quanto me ne frega del sollazzo vaginale che lei ha saputo procurarsi in giovane età?
No perché, se ami, ami la persona, non il suo passato.
Il tutto in pratica mi sembra una gigantesca sega mentale per non far ammettere hurryup che è assieme alla tipa attuale non perché la ama ma perché attualmente è l'unica che gliela smolla, e se gliela smollassero altre la lascerebbe in un femtosecondo.

HurryUp

A parte che anche se fosse così io non taglio mai una relazione in un femtosecondo, andrei contro la mia morale. Comunque non è così, forse tu pensi che sia così perchè, se non ricordo male, eri tra quelli che consigliavano di fare le prime esperienze con ragazze non bellissime per sciogliersi un po' quando non si hanno occasioni (da cui era nata la discussione con WinstonSmith che ti diceva "ma così prendi in giro una persona" e tu gli rispondevi che non bisogna drammatizzare così), ma io non ho seguito questo programma, io ho valutato che lei potesse piacermi e appagarmi a lungo valutandola esteticamente e interiormente, senza prendermi impegni troppo seri e chiarendo che volevo conoscerla meglio e rifletterci nel frattempo. Questa cosa che riguarda il passato non penso tu possa capirla adesso, sei troppo orientato al fraintendimento, lo vedo dal fatto che usi anche delle metafore sbagliate che hanno solo in parte delle analogie con il mio discorso, e è troppo pesante stare a elaborare tutti i punti di non confrontabilità delle situazioni.

Efits

Le vuoi un mondo di bene.
Ti è stato detto e ripetuto da tutti che è una visione distorta della realtà, e che sebbene uno possa credere che tu la veda così è una visione malata e controproducente. Tu questa risposta non la accetti e vuoi a forza essere assecondato.
Non vedo perchè ti si continui ancora a rispondere, alla fine sei libero di distruggerti la relazione e la possibilità di costruirne di durature future con una mentalità simile come meglio credi

HurryUp

Facciamo così, correggo l'analisi di Who_by_fire anche prima di avere la conferma del suo interesse, però poi basta, spero che non sarò costretto a spiegarmi ancora perchè mi costa tempo. Dunque cominciamo:
Fin qui ci siamo. Ora questa parte è errata:
Sbagliato: la colpa è in un'altra cosa. Sarà più chiaro nella seguente correzione.
Sbagliato. Correzione: è giusto che usufruisca di un privilegio, ma non in un modo che favorisca lo stato d'animo di invidia nei confronti di chi ha gli stessi bisogni ma non i mezzi favoriti per soddisfarli.
Questo è giusto, pur cogliendo tali opportunità è apprezzabile che la ragazza si preoccupi di non creare disturbi a un futuro fidanzato.
Non sarebbe fattibile, anche se per motivi ipocriti: infatti questo programma detto in termini così apparentemente cinici non è in nulla diverso al programma che la ragazza si è fatta programmandosi le esperienze di divertimento prima e la storia seria poi, in modo da rimanere "pulita" a differenza mia che, facendole la proposta (C) ne uscirei sporco e con una qualifica morale negativa, quando invece sarei nella sostanza uguale a lei, che ha avuto solo l'astuzia di programmarsi prima il lavaggio dei panni sporchi grazie alla facilitazione nel trovare le opportunità.

HurryUp

E da chi mi è stato detto? Da Dio in persona? Dal genio della psicologia e giudice perfetto? Mi è stato detto da persone che non hanno capito nulla di una cosa mia intima e di come la vivo, stai parlando come se fossi certo di aver capito e di aver prestato sufficiente ascolto da sentirti sicuro di bollare il tutto come paranoia e intimarmi moralmente cosa devo fare, nella totale indifferenza su come potrei vivere io la cosa, perchè tanto io sono il paranoico insensibile, quindi chissenefrega se io soffro, vero? Bisogna stare attenti solo alle sofferenze della mia ragazza, le mie no, posso cuocere nel brodo delle mie rosicate perchè me lo merito! Beh, grazie, questa sì che è empatia

PS: Quel "Ti è stato detto da tutti" (cit.) è veramente spassoso!!!

Efits

Ti sei risposto da solo.
Sei paranoico, e il primo passo per uscirne sarebbe il prenderne coscienza.
Mi spiace ma non posso empatizzare e assecondare visioni che vedo deleterie in primo luogo per te stesso.
Sei divorato dall'invidia di non aver avuto le possibilità(o meglio, di non essertele create) che ha avuto la tua ragazza e, secondo il tuo discorso, che ha ogni ragazza.
Il resto sono pippe mentali per giustificarlo.

HurryUp

Ti faccio gli auguri di una buona vita, hai tutte le carte per avere un comportamento e una personalità vendibile, meriti una vita tranquilla in linea con il tuo equilibrio interiore. Ecco, ora che ti sei affacciato nel mio mondo questo è quello che ho da dirti; se e quando anche tu avrai qualcosa di interessante da dirmi resto sempre in ascolto, grazie e buona vita

Marco Russo

ricordi male.

per il resto invece la capisco bene la cosa che riguarda il passato, visto che ab illo tempore la provai anche io. solo che non mi sono paraculato dietro a giustificazioni pseudomorali, e sto incoraggiando te a fare altrettanto. Ti va di fare esperienze? Legittimo. Falle. Tutto il resto è rosik.

HurryUp

Forse semplicemente non hai approfondito le sensazioni che provavi, temendo di trovare solo paraculaggini e non ragioni solide, nonchè di sposare una visione poco vendibile alla società e in particolare all'universo femminile.

Marco Russo

se hai tanto ragione perché continui a star male?

HurryUp

Io sto bene. Sto male quando provo a condividere questa ragione con un essere femminile. La soluzione che sceglierò è: non provare a condividerla con un essere femminile... in questa vita!

Erika

Hurry da quanto scrivi "sembra" che ce l'hai non solo con la tua ragazza ma con tutte le donne!! Come se gli uomini possono avere avventure prima di una relazione seria invece le donne no, allora adesso viene fuori la TUA TEORIA che noi ci programmiamo la vita, prima le avventure e poi le relazioni serie, quando forse è il contrario, ne ho sentiti di uomini fare questo programmino! Perchè ci deve essere sempre questa diversità tra uomo e donna?
Alla donna le si dice di tutto, invece l'uomo....l'uomo può fare tutto e non è mai giudicato, tu e gli altri uomini dovete ficcarvi in testa che non siamo i vostri burattini, che ne è passato di tempo....