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20-09-2011, 13:17
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#101
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde
Non mi riferivo a questo, l'atleta a sgobbato, sofferto si è impegnato per arrivare ad essere quello che è, quindi è anche normale che se vale scelga di guadagnare di più, mentre na bottana che fà per arrivare? Si impegna a fare pon...ini?
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sicuramente fanno dei sacrifici anche loro, devono andarci a letto con vecchi,brutti, cani e porci, ci vuole un forte stomaco.. gia' solo immaginare a farlo con papi viene pelle d'oca
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20-09-2011, 13:17
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#102
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Non a torto si parla di prostituzione intellettuale
Giuliano Ferrara, Vittorio Feltri e Maurizio Belpietro sono in tutto e per tutto delle puttane
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Sì ma a questo punto dobbiamo anche fare delle distinzioni. Un comune scrittore che mette a disposizione la propria cultura per scrivere un libro e guadagnare soldi si prostituisce? Un muratore che mette a disposizione la propria forza fisica per campare una famiglia si prostituisce?
Non basta dire che si usano delle doti per guadagnare soldi per definirla prostituzione.
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
No quella non è la puttana, è la troja
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Solitamente troia e puttana vengono usati come sinonimi.
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20-09-2011, 13:17
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#103
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Guest
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La cosa triste è che così passa il messaggio che se hai soldi ti compri la compagnìa.. ma quello che spesso non è detto chiaramente è che si tratterà sempre e comunque di una compagnìa falsa e ridicola (ma daltronde un buon 80% delle relazioni della nostra società sono false e ridicole.. uhm..).. quindi si riduce a sesso perchè... siamo seri.. chi mai crede davvero che con una escort si esca solo per compagnìa? ..quella è la versione ufficiale... diciamo che a fine serata, con un sovrappprezzo vanno in hotel o altrove con un urgente bisogno di mostrare la propria collezione di farfalle.
Io comunque sono per la libertà assoluta ..però ogni azione ha delle conseguenze..e le conseguenze dell'intraprendere un'attività simile potrebbero essere meno scontate di quanto si possa immaginare. Per esempio chiunque accumuli ricchezze facilmente ed immeritatamente, difficilmente otterrà rispetto e fiducia. E ,siccome prima o poi capita a tutti di aver bisogno di una mano.. quella mano potrebbe.. caasualmente.. essere distratta... o lenta.. XD Oppure se hai seminato troppo malcontento.. quella mano potrebbe anche essere veloce,dietro di te... davanti ad una lunga rampa di scale.. aiaiai..ciò che è molto desiderato ha la tendenza ad accadere.. XD
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20-09-2011, 13:18
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#104
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Avanzato
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 408
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Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde
Non mi riferivo a questo, l'atleta a sgobbato, sofferto si è impegnato per arrivare ad essere quello che è, quindi è anche normale che se vale scelga di guadagnare di più, mentre na bottana che fà per arrivare? Si impegna a fare pon...ini?
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Può essere che si impegni, mi ricordo ad esempio in un'intervista alle iene con rocco, un'attrice diceva di aver dormito per una settimana con un vibratore in culo ( ) per allenarsi.
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20-09-2011, 13:24
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#105
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Banned
Qui dal: Aug 2008
Messaggi: 1,827
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mi pare di capire che siamo tutti delle zoccole dunque
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20-09-2011, 13:30
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#106
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Avanzato
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 422
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Sì ma a questo punto dobbiamo anche fare delle distinzioni. Un comune scrittore che mette a disposizione la propria cultura per scrivere un libro e guadagnare soldi si prostituisce? Un muratore che mette a disposizione la propria forza fisica per campare una famiglia si prostituisce?
Non basta dire che si usano delle doti per guadagnare soldi per definirla prostituzione.
Solitamente troia e puttana vengono usati come sinonimi.
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Beh, no, diciamo che la differenza tra i giornalisti sopracitati e i casi che hai riportato tu sta nel fatto che mettere a disposizione la propria cultura, la propria forza fisica, ecc se fatto in maniera onesta è un conto.
Ma se uno mette a disposizione la propria cultura per leccare il sedere a uno più potente dicendo falsità atte ad incensare questo potente che gli ha promesso una vita lussuosa e comoda...beh, allora è prostituzione.
Significa mettersi al servizio incondizionato di una persona più potente che può garantire dei benefici di varia natura, mettendo completamente da parte l'onestà intellettuale.
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20-09-2011, 13:32
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#107
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
i giornalisti che scrivono per l'editore, i medici che prescrivono farmaci per la casa farmaceutica, gli avvocati che perpetrano ingiustizie per prestigio e parcelle, i tecnici che gonfiano gli appalti e spartiscono, i parlamentari che si allineano al partito, la stagista che scopa il superiore per ottenere il posto fisso... etc etc
non è vendere le proprie qualità e dignità in nome di un tornaconto ? non è prostituzione questa ?
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Perchè mai una prostituta che decide di vendere volontariamente il proprio corpo in cambio di soldi dovrebbe vendere la propria dignità?
Nei casi che hai citato invece, ci vanno di mezzo anche la disonestà e l'inganno, che a mio parere sono cose ben peggiori. La prostituta non inganna nessuno, tu vai lì ben consapevole che devi pagare in cambio di una prestazione fisica.
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
e ci dovremmo scandalizzare di scoprire che qualche bella ragazzina faceva la carina col premier per ottenere case, auto e soldi in nero...
eddai sveglia !!!
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Se permetti c'è gente che le case e le automobili se le guadagnano in modo onesto, sfiancandosi di lavoro e impiegando anni di studio serio. Ci sono tutti i motivi per scandalizzarsi quando accadono queste cose, così come quando all'università gente che si ammazza di studio prende 25 e una che fa la carina con il prof prende 30 e lode. Assurdo come quelli come te cercano di far passare il messaggio che non è una cosa grave pur di difendere l'indifendibile. Vergogna.
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20-09-2011, 13:35
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#108
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Avanzato
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 408
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
mi pare di capire che siamo tutti delle zoccole dunque
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Consapevolmente o inconsapevolmente si, salvo rare eccezioni.
Ma più che zoccole, schiavi di un sistema malato.
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20-09-2011, 13:38
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#109
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da Satiah
Beh, no, diciamo che la differenza tra i giornalisti sopracitati e i casi che hai riportato tu sta nel fatto che mettere a disposizione la propria cultura, la propria forza fisica, ecc se fatto in maniera onesta è un conto.
Ma se uno mette a disposizione la propria cultura per leccare il sedere a uno più potente dicendo falsità atte ad incensare questo potente che gli ha promesso una vita lussuosa e comoda...beh, allora è prostituzione.
Significa mettersi al servizio incondizionato di una persona più potente che può garantire dei benefici di varia natura, mettendo completamente da parte l'onestà intellettuale.
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Sono d'accordo, era per precisare che non basta parlare di mettere a disposizione delle doti per parlare di prostituzione intellettuale.
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20-09-2011, 13:39
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#110
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Avanzato
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 422
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Sono d'accordo, era per precisare che non basta parlare di mettere a disposizione delle doti per parlare di prostituzione intellettuale.
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Certo, assolutamente.
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20-09-2011, 13:42
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#111
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Avanzato
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 408
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Perchè mai una prostituta che decide di vendere volontariamente il proprio corpo in cambio di soldi dovrebbe vendere la propria dignità?
Nei casi che hai citato invece, ci vanno di mezzo anche la disonestà e l'inganno, che a mio parere sono cose ben peggiori. La prostituta non inganna nessuno, tu vai lì ben consapevole che devi pagare in cambio di una prestazione fisica.
Se permetti c'è gente che le case e le automobili se le guadagnano in modo onesto, sfiancandosi di lavoro e impiegando anni di studio serio. Ci sono tutti i motivi per scandalizzarsi quando accadono queste cose, così come quando all'università gente che si ammazza di studio prende 25 e una che fa la carina con il prof prende 30 e lode. Assurdo come quelli come te cercano di far passare il messaggio che non è una cosa grave pur di difendere l'indifendibile. Vergogna.
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Secondo me state dicendo le stessa cosa. Non credo stia dicendo che non sia grave, anzi. Il fatto che non si scandalizzi non vuol dire che non sia una cosa grave. Il problema è trovare una soluzione e io non ce l'ho, questo non vuol dire che non ci sia o che non la stia cercando (probabilmente invano).
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20-09-2011, 13:50
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#112
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio
Secondo me state dicendo le stessa cosa. Non credo stia dicendo che non sia grave, anzi. Il fatto che non si scandalizzi non vuol dire che non sia una cosa grave. Il problema è trovare una soluzione e io non ce l'ho, questo non vuol dire che non ci sia o che non la stia cercando (probabilmente invano).
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Lui ha posto su due piani diversi, per lo meno in base a come ha impostato il discorso, i giornalisti, i tecnici, gli avvocati ecc... rispetto alle ragazzine che si concedono al premier in cambio di favori. Per me questa differenza non c'è. Si parla sempre di disonestà, a scapito di chi invece certi obiettivi li raggiunge, o cerca di raggiungerli, per vie oneste. La soluzione starebbe come minimo in un cambio di mentalità e cultura, ma non so nemmeno io quanto questo possa essere realizzabile, finchè si continua a ragionare in maniera egoistica per tornaconti personali e nient'altro.
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20-09-2011, 14:01
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#113
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Avanzato
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 408
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Lui ha posto su due piani diversi, per lo meno in base a come ha impostato il discorso, i giornalisti, i tecnici, gli avvocati ecc... rispetto alle ragazzine che si concedono al premier in cambio di favori. Per me questa differenza non c'è. Si parla sempre di disonestà, a scapito di chi invece certi obiettivi li raggiunge, o cerca di raggiungerli, per vie oneste. La soluzione starebbe come minimo in un cambio di mentalità e cultura, ma non so nemmeno io quanto questo possa essere realizzabile, finchè si continua a ragionare in maniera egoistica per tornaconti personali e nient'altro.
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Sono d'accordo.
Bisogna considerare comunque che anche chi lavora onestamente creando valore in teoria per gli altri, contribuisce ad arricchire una ristretta cerchia di persone (vedi signoraggio bancario).
L'unico ambito dove trovare una soluzione realizzabile, che poi tanto logico non mi sembra purtroppo, è quello spirituale.
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20-09-2011, 14:03
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#114
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
mi pare di capire che siamo tutti delle zoccole dunque
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Non potevo esimermi
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20-09-2011, 14:10
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#115
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
io la vedo così:
puttana è la classica nigeriana da marciapiede, vittima delle criminalità organizzate che ne sfruttano il corpo per finanziare le proprie attività illecite
prostituta è la classica ragazza (es. studentessa, immigrata, ragazza madre, tossica etc etc...) che per esigenze economiche, più o meno valide, decide liberamente di vendersi in luoghi privati
escort è la prostituta di lusso, la classica ragazza che punta sul suo corpo per ottenere una vita facile... la escort può non mirare al solo denaro, spesso cercherà infatti di entrare nelle grazie dei clienti, potenti e facoltosi, per ottenere vantaggi di svariati natura
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Sì, ma a parte lo sfruttamento in qualche caso, si tratta sempre di sesso in cambio di denaro, no? E chi dà sesso in cambio di denaro = puttana = prostituta (escort non la prendo neanche in considerazione come parola, è come dire operatore ecologico invece di spazzino ).
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
infatti...
credo che se estendessimo la nozione di prostituzione forse nessuno di noi sarebbe degno di scagliare la prima pietra...
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Parla per te.
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
eticamente cambia TUTTO
la puttana non ha facoltà di libero arbitrio, è una vittima
la prostituta potrebbe aver facoltà di libero arbitrio, dipende dal singolo caso
la escort ha pieno libero arbitrio, è una scelta di vita, come scegliere una professione
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Appunto, casomai ci sarebbe qualcosa in più da ridire sul piano morale nel caso della escort...
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
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Muahahaha, le puttanelle di papi non sanno neanche cosa sia un'etera ^^
Le vogliamo chiamare le cose col loro nome?
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
se le tue doti intellettuali le assoggetti alla compiacenza del "committente" per incrementare il tuo tornaconto personale... si... è prostituzione...
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Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
i giornalisti che scrivono per l'editore, i medici che prescrivono farmaci per la casa farmaceutica, gli avvocati che perpetrano ingiustizie per prestigio e parcelle, i tecnici che gonfiano gli appalti e spartiscono, i parlamentari che si allineano al partito, la stagista che scopa il superiore per ottenere il posto fisso... etc etc
non è vendere le proprie qualità e dignità in nome di un tornaconto ? non è prostituzione questa ?
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Ho capito, in pratica ti riferisci a tutti i casi di corruzione e leccaculismo in cui sono coinvolti i fiancheggiatori di papi... allora ci può stare
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
e ci dovremmo scandalizzare di scoprire che qualche bella ragazzina faceva la carina col premier per ottenere case, auto e soldi in nero...
eddai sveglia !!!
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Io non mi scandalizzo, ognuno può fare quello che vuole con i propri soldi (non impiegando mezzi di Stato o cariche pubbliche) o con il proprio corpo, ma non mi sei venga a dire che la prostituzione non è prostituzione.
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy
e, comunque, e per adesso chiudo, gli ambienti bene son pieni di donne che mettono sul piatto della bilancia "il pelo"
certi mondi son pieni di figlie e mogli "rispettabilissime" pronte ad aprire le gambe per ottenere divertimento, trasgressione ed amicizie influenti
è stato da sempre così
chi lo ha scoperto leggendolo dai giornali ha tutta la mia compassione, perchè è evidente che non ha capito molto di come gira l'universo
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Se tu hai avuto modo di conoscere ambienti pieni di puttane o simil-tali (i.e. "donne che concedono favori sessuali in cambio di tornaconti materiali"), non significa che tutte le donne siano così né che sia un bene o che non ci sia nulla di strano se un uomo pubblico risulti condizionato nella sua attività da simili rapporti né che non ci si debba indignare quando si scoprono traffici di questo tipo a suo carico.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 20-09-2011 a 14:17.
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20-09-2011, 14:12
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#116
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Comunque secondo me il problema non sono tanto quelli o quelle che si vendono, ma quelli che pagherebbero pur di vendersi.
Se sei costretto è un conto, se aspiri a non faticare un altro, se lo vedi come modello etico ed estetico alternativo un altro ancora.
Forse la cosa che mi da più il senso della sua alienazione è che lei trovi piacevole la vita che fa o invidiabili i tipi che frequenta.
Questi non conoscono un affetto che non sia stato venduto o comprato, stanno messi malissimo.
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20-09-2011, 14:13
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#117
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
mi pare di capire che siamo tutti delle zoccole dunque
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Quella era "tutti colpevoli, nessun colpevole" di craxiana memoria. Oppure il "maestra, anche lui!" di asiloinfantile memoria. Scuse puerili per ribaltare la frittata che vede papi, oltre che puttaniere (che poi è il minimo) come corrotto e corruttore ( e non da oggi). La chiamata a correo è respinta al mittente.
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20-09-2011, 14:19
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#118
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio
Sono d'accordo.
Bisogna considerare comunque che anche chi lavora onestamente creando valore in teoria per gli altri, contribuisce ad arricchire una ristretta cerchia di persone (vedi signoraggio bancario).
L'unico ambito dove trovare una soluzione realizzabile, che poi tanto logico non mi sembra purtroppo, è quello spirituale.
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Verissimo, ma la differenza sta appunto nel lavorare onestamente, anche se poi si finisce per fare inconsapevolmente gli sporchi comodi di coloro che traggono vantaggio dal signoraggio bancario. Invece nei casi menzionati prima la consapevolezza c'è eccome. Che sotto quel punto di vista poi, tutto il sistema è marcio, sono d'accordissimo.
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20-09-2011, 14:42
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#119
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio
Non credo stia dicendo che non sia grave, anzi. Il fatto che non si scandalizzi non vuol dire che non sia una cosa grave.
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Nono, evidentemente non lo segui da abbastanza tempo e con attenzione (e beato te ). Lui vuol dire non solo che non è grave ma che ci si deve fondare sopra i propri valori morali... ^^'
Quote:
Originariamente inviata da Nick
Forse la cosa che mi da più il senso della sua alienazione è che lei trovi piacevole la vita che fa o invidiabili i tipi che frequenta.
Questi non conoscono un affetto che non sia stato venduto o comprato, stanno messi malissimo.
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Quoto.
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20-09-2011, 14:51
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#120
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,304
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
sicuramente fanno dei sacrifici anche loro, devono andarci a letto con vecchi,brutti, cani e porci, ci vuole un forte stomaco.. gia' solo immaginare a farlo con papi viene pelle d'oca
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In un intervista una lucciola diceva che sò meglio i vecchi, perchè non rompon le balle, non chiedon posizioni assurde e altre vie del piacere, mentre i uaglioncelli, seppur belli tosti, le fan perder tempo, così diceva....
Quote:
Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio
Può essere che si impegni, mi ricordo ad esempio in un'intervista alle iene con rocco, un'attrice diceva di aver dormito per una settimana con un vibratore in culo ( ) per allenarsi.
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Si allenava per vincere al telegazzo?
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