zoe666

non ho mai scritto che giulia sarebbe una santa mi sembra, può tranquillamente pure aver mandato a fanculo uno con cui era stata e che aveva lasciato ma che continuava a vedere perchè sapeva che stava male.
Il punto non è questo, sembra si voglia far passare l'idea che lui fosse in qualche modo giustificato perchè soffriva e lei aveva anche osato trattarlo male.

Le relazioni sono qualcosa di complicato, quando ci si lascia si soffre, si tende a diventare freddi, ci si allontana. Lei a parer mio ha sbagliato a continuare a tenerlo vicino evidentemente perchè lo vedeva star male ( e lui anche manipolatorio usava questa cosa per tenerla vicino a se, anche la cosa del "Mi suicido" è un classico a relazione finita per alcuni, una tecnica manipolatoria per tenere legato l'altro che per paura di un tuo gesto ti rimane vicino ma non lo vorrebbe ), in questi casi si tronca e si sparisce, l'altro deve riuscire a superarla da solo, anche se si dispera e minaccia gesti eclatanti.

Chi dice che lei l'ha trattato male non conosce le dinamiche della fine di una relazione, diventa difficile alla lunga avere vicino qualcuno che in realtà non si vuole avere vicino, anche avesse detto vaffanculo ripigliati nessuno dovrebbe giustificare uno che reagisce ammazzando.

muttley

Secondo me Turetta aveva un buon value: era un bel ragazzo, alto, sportivo, esteticamente superiore rispetto alla sua fidanzata. Il suo problema andrebbe analizzato nei termini di una deprivazione affettiva derivante da una famiglia anaffettiva o incapace di dare il supporto adeguato: magari lo stesso veniva elargito in maniera frammentaria, discontinua e a intermittenza, del resto la radice di ogni disturbo del carattere nasce proprio da lì.

Trinacria

Spero tu stia scherzando. Lei probabilmente era esasperata. Cosa avrebbe dovuto fare? Tornare con lui per pietà? Fare tutto quello che voleva? Trovo terrificante giustificare tutto ciò e dare la colpa a lei.
A me è venuto il terrore solo a leggerle queste cose.

Darby Crash

accettare i regali col sorriso. Esprimere le sue volontà in modo fermo, ma non offensivo. Se Filippo cominciava a dare di matto, chiamare famigliari o la polizia. Anche se credo che se avesse accettato i regali e si fosse comportata in modo gentile e piacevole, Filippo sarebbe rimasto tutto sommato tranquillo. - Con questo, ripeto che la reazione è stata spropositata.

Darby Crash

sì, certo, non mi riferivo a te, ma al tipo di narrazione percepito. Tutti che la elogiano, che dicono quanto fosse brava etc.

questo è palese

lonely heart

Ma che paura se la pensate così. "È una Giulia che offende", beh ma cosa deve fare una persona se sta con uno che non le lascia mai tregua? Ad un certo punto sbotta pure se è la persona più paziente al mondo. Poi uno non può venirti a dire "mi suicido" e volerti accollare la responsabilità.
Quello schifoso alla fine non ha avuto il coraggio di farlo però, ma di accoltellarla guardandola negli occhi sì però.
Non ha nessuna giustifica valida uno così, è un mostro punto e basta.
Nessuno ha detto che Giulia è una santa ma lui non è che avuto una reazione spropositata e basta, l'ha UCCISA FEROCEMENTE. Non cerchiamo di dire "eh ma lei ha fatto così e cosà" altrimenti sembra che in qualche modo se lo sia meritato.
Sinceramente un discorso del genere mi fa gelare il sangue.

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Ahahahahah

Ecco un altro a cui hanno montato il cervello al contrario, ma meno male che è un genio della letteratura e dell'arte, con un quoziente intellettivo di 170; aspettiamo che finalmente trovi la sua — a sua volta intelligentissima e coltissima — musa, la sua Eleonora Duse con cui accoppiarsi dannunzianamente sotto la pioggia nel pineto.

Perché si sa, la gente stupida e ignorante non è stimolante per il pene della branca dei fobici dal cervello sopraffino... Mica come loro che sprizzano accuratissime facoltà di ragionamento logico da ogni poro.

Darby Crash

mm. qual è in particolare il punto del post che ti ha portato a scrivere questa risposta?
ho l'impressione di aver scritto cose oggettive; se non trovi sia così, felice di essere smentito

Trinacria

Ma quale sorriso. Lui la stava ossessionando. Il sorriso lo fai la prima volta, la seconda, alla terza ti sei già rotto le palle. Non facciamo gli assistenti sociali. C'è un limite a tutto. Non dico che bisogna trattare male le persone ma a un certo punto diventa impossibile. E in ogni caso non è una giustificazione per ammazzare qualcuno.

Darby Crash

su questo siamo tutti d'accordo. e infatti non capisco perché vengo criticato.

questo lo posso capire. Però, d'altra parte, dovremmo anche capire che può diventare impossibile restare calmi per uno che - nella sua mente malata - è ossessionato da una ragazza e questa gli rifiuta persino dei regalini. Altrimenti, usiamo due misure differenti. Da una parte comprendiamo e dall'altra no.
Poi, appunto, ribadisco che Filippo agiva in modo sbagliato, distorto, malato.

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Anche perché nessuna donna deve essere una santa, pena l'essere ammazzata da un povero coglione egoista e viziato se non risponde col sorriso.
Spero che qualcuno la scimmietta di peluches gliela infili nel culo, pezzo di merda schifoso.

E comunque state discutendo con Darby Crash, uno che pensa che non riamare qualcuno che ti ama sia una violenza, una colpa.
(eh bhe si, poiché è una persona molto intelligente e colta pensa questo, mica come noi capre ignoranti)

cuginosmorfio

Ammazza (sic), se quelle di Giulia vi paiono offese, invidio il vostro candore.

Turetta è un disturbato mentale. A me spiace che Giulia non sia riuscita a pijarlo a pizze in faccia: quando ce vo', ce vo'. Altro che santa&buona, aveva da esse'

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Aiaiaiaiaiai

Reato di rifiuto di scimmietta pelux

Darby Crash

questo non l'ha scritto nessuno

Darby Crash

che vaffanculo sia offensivo è oggettivo. Solo alla Zanzara viene accettato ahah

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Dire che "Giulia non era una santa" in questo contesto e perché ha risposto per le rime incazzandosi con uno che le stava addosso dimostra pochissima intelligenza, scarsa facoltà di pensiero, e in generale una discreta dose di ottusità e incapacità mentale di immaginazione e immedesimazione entro una situazione reale.
Ma te lo dico tranquillamente poiché, essendo tu intelligentissimo e colto, a differenza di noi capre plebee, sicuramente non te la prenderai.
A dandy kraske, a ripigliati, e fatti du giri nel mondo reale, e nei rapporti reali.

AvolteRitorno

Vi leggo e mi stupisco di quel che leggo in un forum che dovrebbe aver maggior comprensione per certe dinamiche mentali che in altri posti. Va bene, non voglio fare l'ipocrita, tante cose che dite sono passate anche per la mia testolina.
Si poteva evitare, perché ci è uscita, perché i suoi (di lui) non si sono accorti, ecc. ecc. ecc.

Però poi provo un po' a mettermi nei panni dei vari personaggi rapportandoli alle mie esperienze vissute e la mia prospettiva cambia, non riesco a dare la colpa a un fenomeno diffuso, alla leggerezza con cui ci è uscita, a dei genitori assenti e via dicendo.

Quante persone (indifferentemente dal sesso) escono con persone con cui sarebbe sconsigliato uscire per mille motivi? Milioni? Soprattutto se legate da un sentimento comune, anche se finito.

Quante persone così giovani hanno contezza che a volte è meglio evitare certe situazioni? Quante persone di qualsiasi età si fidano ciecamente del partner (o ex) nonostante tutto?

Quanti genitori non hanno la minima idea di cosa passi nella testa del figlio/a e sono assenti perché presi dal lavoro o da altre cose? (questo non è bello, ma è un altro tipo di discorso)

Quanti di noi rifiutati o scaricati abbiamo sofferto quasi fino a impazzire e abbiamo fatto cose fuori dal nostro normale modo d'agire? (con questo non voglio giustificare Filippo, perché lui è andato oltre, molto oltre, ma non è che non abbia sofferto anche lui)

Quanto di quello che è passato attraverso i media è reale e quanto è per l'audience? (qui mi viene in mente la sorella e i suoi discorsi alle telecamere, nel momento del dolore e della perdita lei si aggrappava a queste cose, a questa rabbia, per andare avanti. Giusto? Sbagliato? Ma possiamo biasimare il modo di reagire al dolore di una ragazzina incalzata da avvoltoi?)

Sono il primo quando vedo una persona "fuori dalle righe" per aggressività e pensieri a strane alla larga e sconsigliare di frequentare, ma sono anche il primo a fare l'esatto contrario (pensando erroneamente: perché io sono io e a me non fa niente). Per come la vedo io l'unico azzardo di Giulia è stato questo, probabilmente non ha neanche razionalizzato il pensiero, non le passava proprio neanche per la testa di essere in pericolo. Poteva andare in modo diverso, si è solo trovata nel luogo sbagliato al momento sbagliato. Non è andata a cercarsela.

Warlordmaniac

Neanche io penso di aver capito te. In pratica stai mettendo in relazione la frequenza di un fenomeno con la necessità di rassicurare.
Premesso che, schematicamente, con una frequenza troppo alta non riesci a rassicurare, e invece con una frequenza molto bassa, come nel caso dei femminicidi, non ci sarebbe tutto sto bisogno di rassicurare, un po' di umanità, un po' di vicinanza di classe (lo so che sembro fissato, ma la partita si gioca sempre qui), sarebbe stata gradita dai preadolescenti e adolescenti maschi. Invece vissuti con questa situazione per cui "la fica ce l' ho io, il mio potere è illimitato, sei tu che devi essere uomo e gestire questo svantaggio". Zero empatia, zero interesse a riequilibrare i rapporti.

Non ho capito bene che cosa c'entra con la vicenda di Turetta. Qui mi pare che il punto centrale sia l' accusa di machiavellismo nella mia lettura dei fenomeni.
Una lettura romantica possibilista è difficile averla dopo aver fatto sempre schifo a tutte, come è successo a me. Io però credo addirittura che sia molto diversa da come la pensi tu; provo a spiegarti: il machiavellico è più vicino alla figura di uomo o donna che fa delle scelte ponderate e razionali, quindi con i centri nervosi più nuovi. Io invece mi sto riferendo, e lo faccio quasi sempre più dei miei interlocutori a scelte sentimentali e sessuali che dipendono dai centri più profondi, quelli istintivi. Nulla di machiavellico, anzi, il contrario, sono solo istinti la cui irrazionalità è sempre ben vista.
Ma i criteri, seppur istintivi, ci devono essere, se non non si spiegherebbe la differenza di attrattiva tra una persona e l'altra. Non sono io ad essere insensibile e spietato; io sono il primo dei comunisti, ma purtroppo il mondo va in un certo modo e la sua descrizione deve essere corrispondente a come va, non a come lo vorremmo.

cuginosmorfio

Lei è stata molto pacata e gentile fino allo sfinimento, per me. Quando il brillante rampollo di Torreglia ha iniziato a dar di matto, un vaffanculo a quel punto era proprio il minimo sindacale.

Darby Crash

proprio perché Filippo era fuori di testa, dal suo punto di vista questa reazione poteva essere inevitabile.

eh, però come è stato detto già qualche pagina fa, segnali evidenti che sarebbe finita così male non ce n'erano.

(comunque, sto parlando di queste cose fondamentalmente perché mi annoio, alla fine non è che me importi molto di Filippo e Giulia ahah. Se mi dite che per quel che scrivo rischio qualche sanzione, cambio thread o comunque mi modero scrivendo cose meno "fuori dal comune")