Keith

No, la colpa non è degli immigrati, bensì di una società che non è progettata per far procreare serenamente le donne.
I figli nascono dai rapporti sessuali, ma se in un paese non si scopa o se scopa solo una parte la vedo dura... Poi mettiamoci anche che le donne preferiscono i cani agli uomini.. vabbè dai le solite cose di cui parliamo sempre.. diventa anche tedioso ripeterlo ogni giorno per anni/decenni.

muttley

Veramente in Uk c'é molta più immigrazione che qui, ma gli stipendi sono più alti...forse non è colpa dell'immigrazione in sé ma di chi specula sulla situazione. Deve intervenire la politica su questo altrimenti si cerca sempre di far passare le vittime per colpevoli, nel classico stile della guerra tra poveri che tanti consensi ottiene tra le sfere populiste.

muttley

I figli non li fa più nessuno perché nessuno vuole rinunciare ai beni di lusso. Già detto: se raddoppiassero gli stipendi la gente si comprerebbe due cellulari, due macchine, due case, non farebbe certo figli.

Nightlights

Infatti io non me la prendo con gli immigrati ma con chi ci specula sopra, e anche con chi dovrebbe regolamentare i contratti collettivi, ovvero la politica.

varykino

manco la se la passano bene , so piu alti gli stipendi ma la vita costa di più .

poi è vero che la bene o male sopravvivi con qualsiasi lavoro , qua no ..... dovrebbero adeguare gli stipendi al caro vita , ma se la gente evade è tutto un cazzo ...... anche il reddito di cittadinanza che è stato tanto odiato da tutti manco fosse la juve , i dati dicono che i furbetti che lo percepivano erano l 1 percento del totale che invece lo percepiva regolarmente e che aiutava realmente le famiglie meno fortunate , ma ste cose nn le dicono , basta spalare merda a senso unico e votare la prima rincoglionita che promette meno immigrazione , chiusura dei porti , taglio delle accise e tutta la serie di promesse meloniane che a nessuno sembra fregare niente che nn vengono attese minimamente ........ ah scusate è vero il problema che parlavate è che nn si scopa ,come al solito ,scusate

Sheev Palpatine

Eh non solo per i sacrifici che alla fine si fanno, considera che le probabilità di divorziare sono elevatissime, è praticamente una certezza. Si tratta comunque di fare una scommessa molto azzardata sulla propria vita e se va male, le conseguenze sono parecchio nefaste. Gli sforzi e i doveri che erano richiesti all'uomo una volta sono sostanzialmente gli stessi, dover avere un lavoro, essere sicuro e forte ecc. Però una volta, i divorzi erano alquanto rari e le regole del gioco erano chiarissime, l'uomo lavora, la donna sta a casa. A me non piacciono regole e imposizioni, ma la gente si conforma ad esse anche se la situazione non è conveniente per loro. Chi si ribella a queste regole rimane solo ed emarginato. Io non sono disposto ad annullarmi per ricevere in cambio finzioni e bugie, che in sostanza sono cose senza valore.

Nightlights

Non è che non si scopa, forse si scoperà meno di una volta ma non è quello il punto.
È che non c'è proprio la volontà di farli i figli perché c'è tutta una serie di complicazioni economiche e sociali che rendono il fare un figlio una scelta difficile. Ad esempio quasi tutti quelli che figliano devono farsi aiutare dai nonni (fortunato chi ce li ha tralaltro) perché servono 2 stipendi in casa e non c'è tempo per accudirli, metti che ci si deve trasferire lontano da casa per lavorare e già questo complica le cose non poco

muttley

I divorzi però sono molto più alti nei paesi dell'est Europa e in Russia, ma lì il tasso di crescita demografica non è così basso come il nostro.

varykino

eh giusto leviamo il diritto al divorzio , cosi aumentano le nascite forzate , a sto punto facciamo gli alveari tipo matrix , " un tempo si stava bene"

Sheev Palpatine

Se restiamo sul lato economico, escludendo gli oligarchi russi, lì la gente non ha soldi. Se io fossi un povero che non ha nulla o quasi in banca, con un lavoro che a malapena mi permette di sopravvivere ecc, pure che le leggi impongono assegni di mantenimento e cose del genere, non possono togliermi nulla perchè di base sono io a non avere nulla come punto di partenza.

Sheev Palpatine

Non è questo il punto. Se però viene detto "eh ma una volta", una volta non divorziava quasi nessuno e chi si sposava non faceva una scommessa economica sulla sua vita tale da perdere tutto se le cose andassero male. Poi sul fatto che quel modo di gestire le cose era problematico e non efficiente mi troveresti anche d'accordo, perchè io certe regole le disprezzo. Sostanzialmente, essendo un sistema rigido, se una donna restava incinta, il padre poteva fregarsene completamente e fine, di certo era ingiusto.

varykino

si ma nn si deve confondere il fatto che in mezzo a chi nn divorziava perchè stava bene insieme e poteva sfruttare il momento economico florido , c era pure chi nn poteva divorziare anche volendolo .

adesso avendo la possibilità di farlo è ovvio che ci sono piu divorzi di un tempo , nn ci sono forzature e c è anche si purtroppo una situazione di non autosostenibilità che abbatte ulteriormente questo dato .

il male vero in sto discorso è la precarietà applicata a ogni aspetto della vita , non il fatto che la gente divorzia perchè puo farlo, grazie al cielo puo farlo , immagina in una situazione economica del genere e manco puoi cessare i rapporti matrimoniali , diventerebbe un incubo per chiunque ..... io poi tutto sto interesse per la società tutta e volergli imporre qualsiasi cosa la vedo senza senso , ci so miliardi di problemi piu piccoli personali che prendono spazio nella vita di un individuo , chi puo pensare a ste cose è veramente fortunato

Keith

Questo è vero. Fare figli dovrebbe diventare uno status, una cosa figa, e allora li farebbero.
Hai la villa e due macchine ma non hai figli? Sei sfigato. Hai una casa piccola, una macchina piccola e tre figli? Sei un figo. E allora vedi che tutti li farebbero. Tanto la gente segue le mode.
Ma secondo me mancano proprio le coppie. C'è un 30% di gente che è single e lo rimarrà. Da queste persone single non nasceranno mai figli.

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Keith

Lì prima fanno i figli. Li fanno a prescindere, con qualsiasi compagno e qualsiasi condizione economica. Li fanno, a 20-25 anni, perché si devono fare, e poi divorziano. Poi però si ri-accoppiano. È vero che i divorzi sono più alti..ma i single sono di meno.. c'è più facilità nel formare rapporti.

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Nightlights

Si poi questo clima divisivo che stanno creando tra i due sessi di certo non aiuta. In una società che lancia messaggi negativi, di odio e diffidenza verso il prossimo, è normale che non ci sia tutta questa volontà di procreare.

varykino

ma questo lo dici te , che deve essere figo , secondo me dovrebbe essere sostenibile per chi vuole farlo , non "figo" .... chi non vuole farlo deve avere la libertà di poterlo non fare senza essere penalizzato o additato come sfigato o come antinazionalista ..... la libertà di scelta è la cosa importante .... chi vuole fare la famiglia dovrebbe poterlo fare in una serenità economica sostenibile , chi non vuole deve poter avere la libertà di non volerlo e di non farlo , è diverso

Nightlights

Esattamente, la cosa più sbagliata è formare le categorie con figli/senza figli, privilegiare una e penalizzarne un altra, creare divisioni.
La libertà di scelta deve restare fondamentale.

Keith

Oggi c'è la massima libertà. Nessuno ti critica se non li hai.

varykino

la cosa piu assurda di sti discorsi è che in paesi come il nostro dove s è lottato per i diritti attuali e s è lottato nelle piazze per avere più libertà , si sentono "amanti" dell iran ( per esempio) e allo stesso tempo è la stessa gente che dice " l arabi a casa loro" , c è una contradizione in sti discorsi enorme ..... solo perchè non si scopa regolarmente , detto in parole povere .... è allucinante .

se uno sente di aver failato la sua vita in un mondo libero dove ha margine di movimento , dovrebbe assumersi le proprie responsabilità del proprio fallimento , non voler arretrare un sistema societario che cmq fino a ieri tendeva alla libertà e ai diritti

Sheev Palpatine

Io personalmente non ho mai messo in discussione il fatto che debba esserci libertà. Però le mie posizioni sugli stranieri sono sempre state rigide perchè questi scambi sono sempre bidirezionali e dato che queste regole e ruoli di genere in tutto il mondo occidentale sono ancora molto forti, l'arrivo massiccio di soli uomini (al 90%) tutti provenienti da contesti patriarcali e spesso con una fortissima impronta religiosa nel pensiero e nell'educazione e come se non bastasse, con una certa sottocultura che fa di questi uomini stranieri un vero e proprio feticcio sessuale allora mi sembra del tutto impossibile essere favorevole a tutto questo.
Oltre a tutto questo, se tornassimo al discorso fatto già molte volte, questi uomini stranieri sono abituati a doversi conformare in modo molto rigido a queste regole, a questi ruoli di genere. Cioè immagina crescere in un contesto dove se sei gay o se semplicemente non credi nel corano ti massacrano letteralmente. E' ovvio che se sono sopravvissuti, sono abituati a piegarsi, a sacrificare ogni individualità perchè mantenere l'individualità, discostarsi da quello che viene imposto significa la morte. A chi vuole un popolo di schiavi, completamente sottomesso, fa comodo che ci sia gente così