Darby Crash

Nei fatti questa distinzione esiste. Il tempo esiste, quindi per ogni cosa c'è un prima e un dopo. Si può parlare di un Turetta prima e dopo l'assassinio così come di un Van Basten prima e dopo l'infortunio.
È chiaro che prima dell'assassinio Turetta non fosse un mostro, ma solo una persona molto sofferente e un po' possessiva. Dal momento in cui la picchia e la carica in macchina, il discorso cambia.

Dominic

Non ho bisogno di pensare che potesse essere un utente del forum. In un periodo della mia vita sono stato io in prima persona un Turetta, e penso che su questo forum in molti avrebbero da raccontare personali esperienze simili.
Non mi viene da empatizzare con lui o con il me del passato, ma con lei e con la ragazza a cui ho causato le stesse sofferenze. Lui soffriva per essere stato lasciato, lei soffriva perché il ragazzo che aveva lasciato continuava a tormentarla. Che lui fosse solo, depresso, fuoricorso e lei piena di amici e quasi laureata c'entra nulla nell'equazione. Altrimenti, visto che come elemento lo abbiamo, dobbiamo pure metterci che lei da un anno avesse perso la madre.
E in più non è manco più viva, non ci sono più compromessi da trovare. In uno degli incontri che gli concedeva per alleviarlo delle sue pene è pure stata brutalmente assassinata.
Mi sembra offensivo dire "empatizzo con lui".
È anche questo di cui si parla quando si intende fare tutti mea culpa. Anche il modo con cui spesso si parla di notizie del genere sui giornali. Ci sono molti esempi online di quando nei titoli si scrive "ammazzata, lui voleva lasciarla". Se continuiamo a parlarne così arriveremo sempre dopo l'omicidio, tanto a condannarlo siamo bravi tutti, ma mai prima. Perché se ci mettiamo dentro che lui stava male, l'aveva lasciato, l'aveva tradito, se n'era andata di casa, ci sarà sempre quello a cui scatterà la molla "sta stronza mi ha tradito, l'ammazzo".

zoe666

quell'addirittura mi ha abbastanza inquietato.
Vedere come cosa positiva avere una persona che non ha una vita propria ma riesce a stare bene solo con te e solo quando è con te dovrebbe essere visto come un qualcosa da cui rifuggire, non come un di più che rende migliore la propria vita.
Si dovrebbe voler stare con qualcuno che sta bene con noi perchè in primis sta bene con se stesso, che sceglie appunto di sceglierti ogni giorno. Non con qualcuno disperato che si attacca morbosamente a te tanto da volersi suicidare se non ti ha ( e tanto da ammazzarti quando capisce di averti perso ).
Quello non ha niente a che fare con l'amore. Chi aspira ad avere vicino una persona fragile e dipendente aspira ad un qualcosa di malato, non ad una relazione.

Darby Crash

Chi dei due era arrivato al punto di voler morire e passare le giornate a fissare il soffitto? Lui. Quindi la sua sofferenza era maggiore - o comunque lo condizionava in maniera più pesante.

Per me sono elementi fondamentali. È proprio per questo che empatizzo.

Sicuramente questo è stato terribile per lei. Ma non abbiamo testimonianze della sua sofferenza causata dal lutto. Se avessimo ad esempio una pagina di diario in cui scrive "non posso sopportare la perdita di mia madre, voglio morire anche io", allora potrei rivalutare la situazione ed empatizzare in modo rilevante anche per lei. Inoltre, il lutto non le ha impedito di proseguire con successo il percorso universitario.

per arrivare prima dell'omicidio secondo me bisogna prima di tutto che ci si prenda cura del prossimo. Secondo me non si poteva prevedere l'omicidio. Tuttavia era chiaro si fosse di fronte a una persona che stava male. Su quello bisognava intervenire.

Norlit

Comunque visto che ora anche per "colpa" di rap e trap è di moda dare degli infami agli sbirri e dire acab generalizzando dicendo che sono tutti delle merde, io voglio essere libero di generalizzare sui tossicodipendenti e gli alcolizzati che per me sono tutti dei molluschi che non danno alcun contributo all'umanità e che non si meritano minimamente la mia empatia

D'altra parte rispetto chi riesce a uscirne dicendo ai giovani che è sbagliato

Darby Crash

Insomma, essere la ragione di vita di qualcuno può anche essere una sorta di onore, una cosa romantica, quasi da film. Sono perfettamente d'accordo sul fatto che non sia sano, ma certamente non tutte le cose non sane conducono a un omicidio.
Finché si è dipendenti da qualcuno ma non si attuano comportamenti volti a danneggiarlo, si è innocui. Quindi, essere l'oggetto di un folle innamoramento e rappresentare l'unica ragione di vita per l'innamorato, non è di per sé un qualcosa di negativo per chi è amato. Lo può diventare a seconda dei comportamenti.

su cosa sia o non sia l'amore ci si potrebbero scrivere mille pagine. È una di quelle parole dai molteplici significati.

zoe666

anche io la pensavo così prima di cominciare ad avere relazioni, c'è questa visione dell'amore come qualcosa di totalizzante, incredibile. Ma poi si hanno relazioni e si appura che è solo penoso avere affianco qualcuno che ha solo te e senza te non vive. Come è penoso avere una dipendenza per cui senza quella persona non c'è alcuna cosa bella, perchè vivi male tutto, attendi solo il momento che quella persona ti dia attenzione. Ed è una vita di merda, altro che cosa romantica.
Tu la vedi come un onore, io la vedo come una svalutazione in realtà. Quella persona non decide di stare con te, è solo ossessionato da te. Non c'è nulla di bello o romantico in tutto ciò.

CamillePreakers

perchè palesemente non sono vere, sono cazzate per approfittare del fatto che giulia avesse empatia e fosse pure un pochino ingenua.

una persona che davvero ti vede come unica luce della sua vita non ti ammazza.

vikingo

Uno può stare bene nella sua solitudine turetta no..questo vaprecisato

Darby Crash

Non so. Io quando sono stato innamorato non sono stato mai ricambiato. E in quei periodi i contatti con le ragazze che amavo erano ovviamente ciò che c'era di bello in giornate sostanzialmente vuote e grigie. Per me non era una vita di merda perché c'era comunque qualcosa che dava senso, ovvero la persona amata.
In tutto questo ho tenuto dentro di me i sentimenti e pensieri negativi causati dai rifiuti e non ho danneggiato nessuno.

Darby Crash

penso che in lui ci fossero sentimenti contrastanti. "sei l'unica luce della mia vita" non è falso ma è parziale. Poi probabilmente c'è stata un'evoluzione nel modo di pensare di T: può darsi che qualche settimana fa il pensiero "sei l'unica luce" fosse prevalente; mentre poco prima del delitto i pensieri dominanti fossero altri. Bisognerebbe vedere la data dell'audio.

Crepuscolo

Ambivalenza affettiva portata all'estremo forse.

CamillePreakers

amare una persona significa prima di tutto tenerci al suo bene e avere la volontà e la capacità di mettersi nei suoi panni, avere cura dei suoi sentimenti etc

una persona che realmente ti ama non solo non ti ucciderebbe, ma non passerebbe neanche mesi e mesi a strumentalizzare il suo malessere con ricatti emotivi tesi a farti rimanere indietro con gli studi, o a stargli vicino a tutti i costi etc
una persona che realmente ci tiene non farebbe una cosa del genere perchè si renderebbe conto (e gli importerebbe anche) dello stress e del malessere che ti causa con azioni di questo tipo; a lui semplicemente non gli importava, o non sarebbe andato avanti imperterrito tutto quel tempo per poi ucciderla pure.

Darby Crash

se con "amare" intendiamo questo, allora certamente non l'amava.
Ma nel linguaggio corrente "amare" ha anche altre sfaccettature.

diciamo che gli importava di lei solo nella misura in cui la sua presenza faceva star bene lui. Gli importava più come strumento che come essere umano.

gaucho

Per chi dice che è stato un raptus, questo era già uscito di testa giorni settimane prima

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

gaucho

Cos

CamillePreakers

comunque farsi pagare pure la cena dalla persona che si ha intenzione di ammazzare da li a poco è veramente un tocco di ''classe''

froschio

Non confondere l'empatizzare con la situazione di Turetta con lui stesso. Se è per questo io a volte mi metto nei panni di persone perfino più orribili, immaginandomi di esser loro per un momento e di essere afflitto dalle stesse cose. Ma non vuol dire che meritino empatia.

Anche io ho avuto sfoghi di rabbia, ne ho avuto uno proprio ieri. Alcuni anche abbastanza pesanti. A volte mi innervosisco e mi immagino cose non belle. Mi viene da dare colpa al mondo intero delle mie emozioni. C'è una bella differenza però tra il provare queste emozioni e metterle in atto in maniera sistematica. Turetta ha potuto anche provare emozioni simili alle nostre, essere in una condizione simile alla nostra per un certo aspetto, ma il tipo ha accoltellato alla gola l'unica persona che l'ha amato. In quello stato mentale non potrò mai arrivarci, di fare un enorme male anche a decine d'altre persone che non c'entrano nulla, solo per l'egoismo insensato di vedere la propria negatività manifestarsi nella realtà sulle persone più vicine a lui.

Mi viene da empatizzare per la condizione umana magari, ma per questa storia mi viene solo da pensare al fatto che una bella persona ora non c'è più perché un tizio ha irrazionalmente deciso che lei fosse la ragione di tutti i suoi mali.

DeltaVR80

Non capisco il senso di far del male ad una persona, per nessun motivo, figurarsi per uno così futile come essere lasciati da una compagna/o, al massimo si può discuterne e poi si deve passare oltre

Clover

Quel ragazzo andava curato, punto . Chi non accetta di essere lasciato, può starci male quanto vuole ma deve lavorare sull' abbandono. Ho sentito cose allucinanti su questo caso ,tanto da farmi venire il vomito. Lui è un uomo ,un uomo che ha avuto questa reazione come anche altri ,come ci sono state donne che hanno sfregiato con acido uomini ,che hanno fatto cose terribili. Non TUTTI gli uomini si comportano o comporteranno così, non è giusto generalizzare. È stata una tragedia, l'unica cosa che spero è che si faccia più informazione sulle dipendenze affettive e che si possa aiutare sia chi ne è affetto, sia chi ha il DIRITTO di lasciare senza essere uccisa/o . Poi per piacere finiamola con sti discorsi lei era più bella meno bella ,i pillati mica pillati. Guardiamo la cosa per quella che è ,un ragazzo che non ha accettato il rifiuto ,uno che aveva già dato segni di squilibrio ( imbucarsi ai concerti tartassarla di messaggio passivo aggressivi). Per il resto, io da donna mi dissocio con tutte queste propagande contro gli uomini ,ci sono persone e persone ,stavolta è stato un uomo a fare una cosa orribile ,domani può essere una donna .