Darby Crash

su questo siamo tutti d'accordo. e infatti non capisco perché vengo criticato.

questo lo posso capire. Però, d'altra parte, dovremmo anche capire che può diventare impossibile restare calmi per uno che - nella sua mente malata - è ossessionato da una ragazza e questa gli rifiuta persino dei regalini. Altrimenti, usiamo due misure differenti. Da una parte comprendiamo e dall'altra no.
Poi, appunto, ribadisco che Filippo agiva in modo sbagliato, distorto, malato.

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Anche perché nessuna donna deve essere una santa, pena l'essere ammazzata da un povero coglione egoista e viziato se non risponde col sorriso.
Spero che qualcuno la scimmietta di peluches gliela infili nel culo, pezzo di merda schifoso.

E comunque state discutendo con Darby Crash, uno che pensa che non riamare qualcuno che ti ama sia una violenza, una colpa.
(eh bhe si, poiché è una persona molto intelligente e colta pensa questo, mica come noi capre ignoranti)

cuginosmorfio

Ammazza (sic), se quelle di Giulia vi paiono offese, invidio il vostro candore.

Turetta è un disturbato mentale. A me spiace che Giulia non sia riuscita a pijarlo a pizze in faccia: quando ce vo', ce vo'. Altro che santa&buona, aveva da esse'

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Aiaiaiaiaiai

Reato di rifiuto di scimmietta pelux

Darby Crash

questo non l'ha scritto nessuno

Darby Crash

che vaffanculo sia offensivo è oggettivo. Solo alla Zanzara viene accettato ahah

Daytona

Non sono punti, sono i concetti dell'ultimo post e pezzi quotati sopra, uccidere perchè la tua ossessione non si lascia impietosire (per l'ennesima volta, perchè andava avanti da mesi sto tira e molla) da una minaccia di suicidio non è una reazione nè logica, nè oggettiva e nè inevitabile. Nè un comportamento scorretto da parte della ragazza. E' solo una reazione da fuori di testa. Non devi essere gentile con ste persone per un generico tenerle calme, devi scappare ad anni luce ai primi segnali o evitarle come la peste in tronco se non si ha la capacità di mantenere un certo distacco emotivo davanti a ste minacce. Ma nel dubbio è meglio stare lontano. Vuoi ammazzarti? Scelta tua e sei libero di farlo, ma non è colpa mia, non vedo crudeltà in questa cosa, nè una qualsivoglia linearità della dinamica azione-reazione in sta vicenda

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Dire che "Giulia non era una santa" in questo contesto e perché ha risposto per le rime incazzandosi con uno che le stava addosso dimostra pochissima intelligenza, scarsa facoltà di pensiero, e in generale una discreta dose di ottusità e incapacità mentale di immaginazione e immedesimazione entro una situazione reale.
Ma te lo dico tranquillamente poiché, essendo tu intelligentissimo e colto, a differenza di noi capre plebee, sicuramente non te la prenderai.
A dandy kraske, a ripigliati, e fatti du giri nel mondo reale, e nei rapporti reali.

AvolteRitorno

Vi leggo e mi stupisco di quel che leggo in un forum che dovrebbe aver maggior comprensione per certe dinamiche mentali che in altri posti. Va bene, non voglio fare l'ipocrita, tante cose che dite sono passate anche per la mia testolina.
Si poteva evitare, perché ci è uscita, perché i suoi (di lui) non si sono accorti, ecc. ecc. ecc.

Però poi provo un po' a mettermi nei panni dei vari personaggi rapportandoli alle mie esperienze vissute e la mia prospettiva cambia, non riesco a dare la colpa a un fenomeno diffuso, alla leggerezza con cui ci è uscita, a dei genitori assenti e via dicendo.

Quante persone (indifferentemente dal sesso) escono con persone con cui sarebbe sconsigliato uscire per mille motivi? Milioni? Soprattutto se legate da un sentimento comune, anche se finito.

Quante persone così giovani hanno contezza che a volte è meglio evitare certe situazioni? Quante persone di qualsiasi età si fidano ciecamente del partner (o ex) nonostante tutto?

Quanti genitori non hanno la minima idea di cosa passi nella testa del figlio/a e sono assenti perché presi dal lavoro o da altre cose? (questo non è bello, ma è un altro tipo di discorso)

Quanti di noi rifiutati o scaricati abbiamo sofferto quasi fino a impazzire e abbiamo fatto cose fuori dal nostro normale modo d'agire? (con questo non voglio giustificare Filippo, perché lui è andato oltre, molto oltre, ma non è che non abbia sofferto anche lui)

Quanto di quello che è passato attraverso i media è reale e quanto è per l'audience? (qui mi viene in mente la sorella e i suoi discorsi alle telecamere, nel momento del dolore e della perdita lei si aggrappava a queste cose, a questa rabbia, per andare avanti. Giusto? Sbagliato? Ma possiamo biasimare il modo di reagire al dolore di una ragazzina incalzata da avvoltoi?)

Sono il primo quando vedo una persona "fuori dalle righe" per aggressività e pensieri a strane alla larga e sconsigliare di frequentare, ma sono anche il primo a fare l'esatto contrario (pensando erroneamente: perché io sono io e a me non fa niente). Per come la vedo io l'unico azzardo di Giulia è stato questo, probabilmente non ha neanche razionalizzato il pensiero, non le passava proprio neanche per la testa di essere in pericolo. Poteva andare in modo diverso, si è solo trovata nel luogo sbagliato al momento sbagliato. Non è andata a cercarsela.

Warlordmaniac

Neanche io penso di aver capito te. In pratica stai mettendo in relazione la frequenza di un fenomeno con la necessità di rassicurare.
Premesso che, schematicamente, con una frequenza troppo alta non riesci a rassicurare, e invece con una frequenza molto bassa, come nel caso dei femminicidi, non ci sarebbe tutto sto bisogno di rassicurare, un po' di umanità, un po' di vicinanza di classe (lo so che sembro fissato, ma la partita si gioca sempre qui), sarebbe stata gradita dai preadolescenti e adolescenti maschi. Invece vissuti con questa situazione per cui "la fica ce l' ho io, il mio potere è illimitato, sei tu che devi essere uomo e gestire questo svantaggio". Zero empatia, zero interesse a riequilibrare i rapporti.

Non ho capito bene che cosa c'entra con la vicenda di Turetta. Qui mi pare che il punto centrale sia l' accusa di machiavellismo nella mia lettura dei fenomeni.
Una lettura romantica possibilista è difficile averla dopo aver fatto sempre schifo a tutte, come è successo a me. Io però credo addirittura che sia molto diversa da come la pensi tu; provo a spiegarti: il machiavellico è più vicino alla figura di uomo o donna che fa delle scelte ponderate e razionali, quindi con i centri nervosi più nuovi. Io invece mi sto riferendo, e lo faccio quasi sempre più dei miei interlocutori a scelte sentimentali e sessuali che dipendono dai centri più profondi, quelli istintivi. Nulla di machiavellico, anzi, il contrario, sono solo istinti la cui irrazionalità è sempre ben vista.
Ma i criteri, seppur istintivi, ci devono essere, se non non si spiegherebbe la differenza di attrattiva tra una persona e l'altra. Non sono io ad essere insensibile e spietato; io sono il primo dei comunisti, ma purtroppo il mondo va in un certo modo e la sua descrizione deve essere corrispondente a come va, non a come lo vorremmo.

cuginosmorfio

Lei è stata molto pacata e gentile fino allo sfinimento, per me. Quando il brillante rampollo di Torreglia ha iniziato a dar di matto, un vaffanculo a quel punto era proprio il minimo sindacale.

Darby Crash

proprio perché Filippo era fuori di testa, dal suo punto di vista questa reazione poteva essere inevitabile.

eh, però come è stato detto già qualche pagina fa, segnali evidenti che sarebbe finita così male non ce n'erano.

(comunque, sto parlando di queste cose fondamentalmente perché mi annoio, alla fine non è che me importi molto di Filippo e Giulia ahah. Se mi dite che per quel che scrivo rischio qualche sanzione, cambio thread o comunque mi modero scrivendo cose meno "fuori dal comune")

Darby Crash

ok. il punto è che tu - e in realtà un po' tutti - tendi a immedesimarti con uno solo dei due protagonisti della vicenda.
Dire che Giulia non era una santa è un fatto oggettivo come dire che Filippo è un malato mentale.

muttley

Ma il punto è che lei non era una santa e non aveva certo il dovere di esserlo, in quanto è verosimile pensare che il disturbo mentale di Turetta fosse tale che qualsiasi fosse la sua condotta, lui avrebbe fatto comunque ricorso a gesti estremi ed efferati. Pensare che un rifiuto più garbato avrebbe cambiato le cose mi sembra irrealistico.

cuginosmorfio

Ma questo è pacifico: mi pare ovvio constatare che con uno skizzato come Turetta (ed altri) non puoi applicare una logica razionale -diciamo- "comune": 'sta gente vede la realtà in maniera differente.

il punto è che non era dovere di Giulia rendersi conto che 'sto qui fosse un pericolo a piede libero e che andava trattato come un bambino di 5 anni rimboccandogli le coperte, portargli il latte caldo a letto, dargli il peluche e leggergli una fiaba per farlo addormentare

Darby Crash

non credo. Va bene che era disturbato, però poteva comunque agire secondo una logica. Dal racconto emerge ad esempio che le coltellate arrivano in seguito a una lite. Non arrivano così a caso in un momento qualsiasi.

(a scanso di equivoci, non giustifico nulla e non do nessuna colpa a Giulia. Semplicemente, guardo i fatti in maniera distaccata e fredda, senza prendere le parti di nessuno dei due)

TãoSozinho

Ma cosa avrebbe dovuto fare, stare con lui per accontentarlo?, come quelle persone che sono infelici con il partner ma per quieto vivere ci rimangono insieme e si rovinano la vita... È stata chiara. Poteva ghostarlo invece ha avuto la decenza di dirgli le cose come stanno... Sembra che l'essere corretti non paghi.

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I fobici invece si immedesimano con "quel bravo ragazzo che forse è esistito, forse no, nella vita di donna-ammazzataX, e che se lei avesse scelto non sarebbe morta"; ma questo ha in realtà poca importanza, cioè chissenefrega delle femmine, chissenefrega se vengono ammazzate o meno, ma l'importante è che quel "bravo e buonissimo ragazzo, sicuramente non violento e schifato per la sua mitezza, e che se esista o meno non importa", l'importante dicevo è che egli non sarebbe stato solo, o meglio senza una donna, mentre le donne uccise a loro negate, o meglio che a loro si sono negate, giacciono morte nella fredda terra, e anche un po' giustamente alla fine, loro che hanno rifiutato tutti i buoni, i santi di questo mondo. I famosi santi che son santi a priori, non devono dimostrare di essere poi effettivamente persone decenti e rispettose nei rapporti, a loro basta auto-dichiararsi come persone di grande bontà, e che in virtù di quella bontà non avrebbero dovuto essere rifiutati in favore dei pazzi violenti (anche loro sempre auto-dichiarati) e restare soli, senza una donna.

zoe666

in realtà non guardi i fatti in modo oggettivo e distaccato, è evidente che ogni tuo messaggio è atto a giustificare turetta perchè giulia doveva trattarlo bene, sorridergli, accettare i regali. E che lui si, è stato "eccessivo" ( sic. ), ma tutto sommato soffriva.
E' proprio palese tu prenda chiaramente una delle due parti, tanto che più persone qui ti stanno facendo notare che è surreale ritenere lei colpevole di non essere stata gentile, di aver aizzato la sua reazione, etc.

muttley

Non so, ho come l'impressione che su un forum come questo prevalga la tendenza a immedesimarsi in una persona che aveva problemi di vuoti affettivi, forse perché sono stati d'animo che sentiamo vicini a noi...