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07-01-2024, 16:19
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#881
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,760
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Per come la vedo io, l'incoerenza sta piuttosto nel dire "mettiamo da parte questi valori, queste regole, ognuno è libero di fare come vuole". Ma poi, all'atto pratico, se non segui comunque gli stessi stereotipi e ruoli di genere di sempre, dalle relazioni rimani tagliato fuori come il fesso di turno.
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Riguardo gli uomini le regole le hanno scritte le donne; come possono fare credere che siano veramente d'accordo col "cancellare tutto" che gran parte di quello che è stato scritto lo hanno scritto loro, per fare stare bene a loro stesse?
Figurati se difendo il patriarcato, il maschilismo, il privilegio che non ho. È che sono propositi che non hanno futuro oppure semplicemente che vogliono aumentare le disuguaglianze.
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07-01-2024, 16:23
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#882
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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Si certo, ti possono capitare moglie e figli che ti fanno morire di disperazione e problemi, ma statisticamente chi è single vive parecchi anni di meno (8 o 10 credo). Ma qui non si parla di chi è single, che potrebbe anche essere una condizione dignitosa in presenza di una buona rete sociale di sostegno, qui parliamo di single che sono anche emarginati.
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07-01-2024, 17:20
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#883
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,110
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si certo, ti possono capitare moglie e figli che ti fanno morire di disperazione e problemi, ma statisticamente chi è single vive parecchi anni di meno (8 o 10 credo). Ma qui non si parla di chi è single, che potrebbe anche essere una condizione dignitosa in presenza di una buona rete sociale di sostegno, qui parliamo di single che sono anche emarginati.
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Probabilmente ti riferisci allo studio dell'università del Nebraska, pubblicato sul Journal of Men´s Health ( https://www.gqitalia.it/lifestyle/ar...ice-la-scienza ; https://www.r101.it/news/fuori-onda-...li-uomini.html) però non hai detto, che proprio in questo studio, si dice che ad avere un rischio aumentato sia di suicidio che di problemi vascolari ecc sono, ancor più dei soli e rifutati, i divorziati. E visto che le probabilità di divorziare sono decisamente elevate, è lì che arrivano le morti di disperazione e di problemi causate da queste situazioni.
Poi, riguardo la solitudine in sè, dipende da come la si vive, capisco che a volte possa essere dura, ma siamo noi stessi a renderla più dura di quanto non sia in realtà. Certo, la società può considerare un fallito l'uomo che resta solo, ma in ultima analisi abbiamo il potere di essere noi stessi i giudici del nostro successo e considerare la nostra vita come fallimentare o meno. Almeno in teoria. Io non riesco proprio a digerire le falsità dei rapporti umani, non voglio annullarmi per seguire certe logiche, non voglio trasformare la mia vita in una scommessa...
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07-01-2024, 17:36
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#884
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Probabilmente ti riferisci allo studio dell'università del Nebraska, pubblicato sul Journal of Men´s Health ( https://www.gqitalia.it/lifestyle/ar...ice-la-scienza ; https://www.r101.it/news/fuori-onda-...li-uomini.html) però non hai detto, che proprio in questo studio, si dice che ad avere un rischio aumentato sia di suicidio che di problemi vascolari ecc sono, ancor più dei soli e rifutati, i divorziati. E visto che le probabilità di divorziare sono decisamente elevate, è lì che arrivano le morti di disperazione e di problemi causate da queste situazioni.
Poi, riguardo la solitudine in sè, dipende da come la si vive, capisco che a volte possa essere dura, ma siamo noi stessi a renderla più dura di quanto non sia in realtà. Certo, la società può considerare un fallito l'uomo che resta solo, ma in ultima analisi abbiamo il potere di essere noi stessi i giudici del nostro successo e considerare la nostra vita come fallimentare o meno. Almeno in teoria. Io non riesco proprio a digerire le falsità dei rapporti umani, non voglio annullarmi per seguire certe logiche, non voglio trasformare la mia vita in una scommessa...
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Trovarsi divorziati è la cosa peggiore perché oltre alla solitudine hai anche delle spese (grosse) a fondo perduto.
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07-01-2024, 23:11
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#885
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Guest
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Se penso a quello che succede ad un uomo quando divorzia, mi viene voglia di restare solo e basta. Gente ridotta sul lastrico, gente a cui è stata tolta la casa ...
No, no, meglio la solitudine ...
Estraneo
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09-01-2024, 12:32
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#886
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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Questa che ha buttato la figlia di sotto tutto normale?
Non è un mostro orribile matriarcale da cui stare alla larga? Perché niente fiaccolata per quella ragazzina?
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09-01-2024, 12:53
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#887
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,099
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Questa che ha buttato la figlia di sotto tutto normale?
Non è un mostro orribile matriarcale da cui stare alla larga? Perché niente fiaccolata per quella ragazzina?
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in effetti una madre con problematiche mentali che si butta da un palazzo con la figlia e il cane ha proprio lo stesso scenario di turetta&co.
Non fa, come sempre, una piega.
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09-01-2024, 13:16
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#888
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,165
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ci sono molte cose non chiare in tutta sta storia... secondo me c'è anche la famiglia di lei dietro l'omicidio...
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09-01-2024, 16:16
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#889
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,760
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L'unica cosa chiara è che stanno facendo in modo che ci siano più Turetta possibili. I soldi sono arrivati: "tutti i soldi del tesoretto sono andati alla lotta alla violenza sulle donne". Ne arriveranno altri.
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09-01-2024, 17:17
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#890
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
L'unica cosa chiara è che stanno facendo in modo che ci siano più Turetta possibili. I soldi sono arrivati: "tutti i soldi del tesoretto sono andati alla lotta alla violenza sulle donne". Ne arriveranno altri.
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Non ho ben capito cosa intendi, comunque è giusto dedicare dei fondi per prevenire la violenza sulle donne, è un problema e bisogna risolverlo.
Piuttosto mancano i fondi per prevenire i suicidi maschili.
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09-01-2024, 18:16
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#891
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,760
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Non ho ben capito cosa intendi, comunque è giusto dedicare dei fondi per prevenire la violenza sulle donne, è un problema e bisogna risolverlo.
Piuttosto mancano i fondi per prevenire i suicidi maschili.
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Sembra che parli di titoli quotati in borsa.
Leggi qua: https://demografica.adnkronos.com/we...ltato-storico/
I soldi c'erano, poi loro scelgono come utilizzarli.
Che cosa intendo? Intendo che se pensi quei soldi vengono utilizzati contro la violenza con le donne, devo anche specificare come. Ti diranno che andranno ai centri antiviolenza e alla sensibilizzazione sull'argomento. Ma in pratica che cosa fanno? Controllano la comunicazione, coltivano l'egemonia culturale attraverso scambi di favore e sperano che il fenomeno si ingrandisca.
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09-01-2024, 21:18
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#892
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma in pratica che cosa fanno? Controllano la comunicazione, coltivano l'egemonia culturale attraverso scambi di favore e sperano che il fenomeno si ingrandisca.
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Controllano la comunicazione e coltivano egemonia culturale... Sì un po' capisco cosa vuoi dire, nel senso che dopo la morte di Giulia Cecchettin c'è stato un periodo di martellamento mediatico piuttosto pesante e questi centri favoriscono quel tipo di comunicazione.
Sperano che il fenomeno si ingrandisca... Se intuisco bene cosa vuoi dire, stai dicendo che i centri anti violenza hanno interesse ad accogliere sempre più donne vittime di violenza perché comunque le sovvenzioni che ricevono dipendono dal numero di persone che aiutano? Intendi questo?
Tecnicamente è vero, ma vale la stessa cosa per il dottore che cura i malati, il carrozziere che ripara i danni all' auto, le imprese funebri che seppelliscono i morti... È il capitalismo che funziona così.
Poi i fondi vengono spesi anche in altro modo, come gli sgravi fiscali per chi assume donne vittime di violenza e per le case rifugio, che mi sembrano iniziative buone
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Ultima modifica di Maffo; 09-01-2024 a 21:20.
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09-01-2024, 21:50
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#893
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,760
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Controllano la comunicazione e coltivano egemonia culturale... Sì un po' capisco cosa vuoi dire, nel senso che dopo la morte di Giulia Cecchettin c'è stato un periodo di martellamento mediatico piuttosto pesante e questi centri favoriscono quel tipo di comunicazione.
Sperano che il fenomeno si ingrandisca... Se intuisco bene cosa vuoi dire, stai dicendo che i centri anti violenza hanno interesse ad accogliere sempre più donne vittime di violenza perché comunque le sovvenzioni che ricevono dipendono dal numero di persone che aiutano? Intendi questo?
Tecnicamente è vero, ma vale la stessa cosa per il dottore che cura i malati, il carrozziere che ripara i danni all' auto, le imprese funebri che seppelliscono i morti... È il capitalismo che funziona così.
Poi i fondi vengono spesi anche in altro modo, come gli sgravi fiscali per chi assume donne vittime di violenza e per le case rifugio, che mi sembrano iniziative buone
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I tuoi esempi sono di gente che normalmente ha lavoro, pure troppo. Guadagnare di femminismo è il classico lavoro che si è riusciti ad inventare, come ci chiedono da un po' di anni i capoccioni.
Non che un'avvocata farebbe la fame senza la presenza dei centri antiviolenza, però quei 40 milioni non sono andati mica ai carrozzieri o alle pompe funebri.
P.S. non so se ti ricordi, che tra le voci dei fondi del recovery Plan, quello durante la pandemia, a cavallo tra il governo Conte e quello di Draghi, c'era la parità di genere, a cui spettavano più fondi rispetto alla sanità. Ripeto, in piena pandemia.
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Ultima modifica di Warlordmaniac; 09-01-2024 a 21:56.
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10-01-2024, 00:28
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#894
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 3,864
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Il chiagni & fotti è una regola aurea di vita. A prescindere dalle scelte di governo -che possono essere più o meno discutibili- siamo a 'sto punto grazie ai maschi.
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10-01-2024, 01:23
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#895
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Non ho ben capito cosa intendi, comunque è giusto dedicare dei fondi per prevenire la violenza sulle donne, è un problema e bisogna risolverlo.
Piuttosto mancano i fondi per prevenire i suicidi maschili.
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La vita del maschio conta meno.
Per la legge dovremmo essere tutti uguali, ma poi all'atto pratico per motivi biologici non è così.
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10-01-2024, 08:04
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#896
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
La vita del maschio conta meno.
Per la legge dovremmo essere tutti uguali, ma poi all'atto pratico per motivi biologici non è così.
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Un po' inizio a pensarlo anch io, perché ho la sensazione che a nessuno interessi nulla dei problemi maschili.
Come il fatto che in Italia ci siano un 30/40% di laureate donne in più rispetto agli uomini (fonti ISTAT).
Il 30% è veramente tanto, ed il gap si sta allargando ulteriormente, eppure nessuno ne parla, né al TG, né in politica, la maggioranza delle persone nemmeno sa che questo problema esiste, e passa tutto nell' indifferenza generale
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10-01-2024, 09:01
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#897
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 1,336
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Un po' inizio a pensarlo anch io, perché ho la sensazione che a nessuno interessi nulla dei problemi maschili.
Come il fatto che in Italia ci siano un 30/40% di laureate donne in più rispetto agli uomini (fonti ISTAT).
Il 30% è veramente tanto, ed il gap si sta allargando ulteriormente, eppure nessuno ne parla, né al TG, né in politica, la maggioranza delle persone nemmeno sa che questo problema esiste, e passa tutto nell' indifferenza generale
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Non esageriamo. Le donne laureate sono il 6% in più degli uomini, non il 30% (dati Istat)
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10-01-2024, 09:29
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#898
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,760
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Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Non esageriamo. Le donne laureate sono il 6% in più degli uomini, non il 30% (dati Istat)
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Dipende da che si intende. Il 6% dovrebbe essere riferito alle nuove lauree, ma comprendendo anche che ogni anno si accumula un gap, ci sono molte più donne laureate che uomini in una determinata fascia di età che non comprende solo i laureati di quest'anno.
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Un po' inizio a pensarlo anch io, perché ho la sensazione che a nessuno interessi nulla dei problemi maschili.
Come il fatto che in Italia ci siano un 30/40% di laureate donne in più rispetto agli uomini (fonti ISTAT).
Il 30% è veramente tanto, ed il gap si sta allargando ulteriormente, eppure nessuno ne parla, né al TG, né in politica, la maggioranza delle persone nemmeno sa che questo problema esiste, e passa tutto nell' indifferenza generale
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Non solo non gliene può fregare di meno a nessuno e anzi è metro di giudizio per confermare la superiorità femminile di fronte all'uomo (nel mondo del lavoro dove gli uomini guadagnano di più, influisce il patriarcato, nel mondo della scuola nessun patriarcato, solo meritocrazia), ma ci sono quote rose per le facoltà a numero chiuso dove le ragazze sono in minoranza.
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10-01-2024, 09:31
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#899
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,598
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
in Italia ci siano un 30/40% di laureate donne in più rispetto agli uomini (fonti ISTAT).
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Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Le donne laureate sono il 6% in più degli uomini, non il 30% (dati Istat)
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Ragazzi, riportate le fonti, così possiamo vedere quale dei due dati è quello piu' affidabile
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10-01-2024, 09:49
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#900
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Non esageriamo. Le donne laureate sono il 6% in più degli uomini, non il 30% (dati Istat)
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Adesso non mettiamoci a dire falsità per piacere...
ISTAT (sul totale della popolazione)
https://italiaindati.com/laureati-in-italia/
(23,1-16,8)/16,8= 37,5%
Sole24 ore (riferito al 2021)
https://alleyoop.ilsole24ore.com/202...%20(Figura%201).
Nel 2021 le neolaureate sono state 136 per ogni 100 laureati di genere maschile in Italia.
(136-100)/100= 36%
Edit:
Qua invece i dati direttamente dal sito ufficiale dell' ISTAT, riferiti al numero di laureati del 2021
212 744 donne
159 426 uomini
(212744-159426)/159426= 33,4%
Link: http://dati.istat.it/Index.aspx?Data...DCIS_LAUREATI#
Insomma come avevo scritto dal 30 al 40% dipende da che anno si prendono i dati
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Ultima modifica di Maffo; 10-01-2024 a 10:34.
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