Jasmine

spesso sento e leggo in rete (forum compreso) che gli uomini meno attraenti siano, tuttavia, dei "nice guys", dei bravi ragazzi insomma..

perche', i bellocci invece non possono essere bravissime persone..?

chi lo dice che solo i "bruttini" siano bravi ragazzi moralmente, mentre i belli a tutti i costi stronzi violenti egoisti ecc..?

cioe', non vedo la connessione francamente : estendendo, i fobici son tutti buone e brave persone, come lasciava intendere ieri Barracrudo..?

io, purtroppo lo dico, in onesta' avrei i miei dubbi.. anche qui leggo affermazioni tutt'altro rassicuranti, non solo verso le donne, ma pure verso altri utenti intendo....

Varano

questa è la verità, non c'è nessuna correlazione tra bontà e aspetto fisico. però alcuni utenti si percepisce che siano davvero dei bravi ragazzi, e sono soli contro la loro volontà.
e questa è una verità altrettanto scomoda.

Sheev Palpatine

Dovremmo per prima cosa capire cosa si intende per "bravo ragazzo", perchè è una parola spesso usata a sproposito. Si intende un ragazzo incensurato, con la fedina penale pulita? Un ragazzo sentimentale che abbia interesse sincero oppure uno che si sottomette e fa qualunque cosa con il solo fine di fare sesso con la ragazza in questione? Il termine può avere davvero parecchie sfumature.
Il fatto che "i bravi ragazzi" abbiano poca fortuna "lo sanno anche i fermenti lattici".

Blue Sky

Ma direi che l'alternativa tra nice guys e bad boys non è incentrata sull'aspetto fisico. Non è presentata così.

Angus

Penso si intenda non una reale sentita rispettosità, ma un misto tra insicurezza, sottomissione e senso etico volto a nascondere la rabbia. Una persona attraente ha uno status maggiore, una maggiore sicurezza e meno motivi per arrabbiarsi.

Milo

Bè se uno è bello gli viene perdonata quasi qualsiasi cosa, se uno è brutto alla prima frase sbagliata viene messo in croce, ovvio che questa situazione porta ad essere i brutti più buoni, magari solo per interesse.

Angus

Effettivamente un bruttino ha plausibilmente più paura del rifiuto e quindi cerca di evitare occasioni di contrasto.

Chamomile

Ce ne sono sicuramente, ma è anche vero che il belloccio o la belloccia non hanno bisogno di essere anche buoni per essere accettati.

thevenin

Non è sempre così. È vero anche il contrario. Però se sei belloccio grazie al cazzo che sviluppi un bel carattere, è una vita che il mondo ti sorride, feedback sempre positivi dalle donne, amici che ti cercano ecc. Viceversa se sei cesso come fai a non essere cupo? Mai voluto dalle donne, magari sfottuto e bullizzato per via dell’aspetto ecc ecc.

edward00767

I "nice guys" vengono intesi come gli insicuri, e quindi trasmettono meno fascino, un ragazzo di estetica mediocre, se ha carisma ed è sicuro di se viene visto come più attraente in generale.
Non è vero che i bellocci sono cattive persone anzi, semplicemente molti di loro sono sicuri di sè, che crea ancora più attrazione oltre all'estetica.

Kitsune

La bontà è un'ottima qualità della personalità per relazionarsi.
Le persone attraenti sono più desiderabili, una persona desiderabile fisicamente ha minor necessità di sviluppare qualità della personalità.
La bontà è un aspetto della personalità ma ce ne sono tanti, non è detto che le persone attraenti non abbiamo una bella personalità ma non lavorano sul migliorarsi quanto possa fare una persona brutta che deve compensare.
Le persone brutte sono tutte buone per aver successo nelle relazioni.. no, non è detto. Una persona brutta ha maggiori difficoltà a relazionarsi e questo può portare a sentimenti di odio e frustrazione in netto contrasto con la necessità di dover sviluppare le qualità opposte che gli servono per aver successo nelle relazioni.
Una persona veramente brutta, allontanata da tutti o arriva a isolarsi o a vivere un conflitto dualistico.

Soddisfatto

Questo è vero, ci sono bravi ragazzi bellocci e bravi ragazzi brutti. L'errore di fondo di molti nice guys però è credere che in virtù della loro bravura meriterebbero una relazione con una donna. Non avendo successo, però, si lamentano dicendo che alle donne piacciano gli stronzi e i criminali. La verità è un'altra. Se questi bravi ragazzi non beccano mai niente non è perché sono bravi ragazzi ma perché sono brutti.

Jasmine

ci sei vicino, ma spesso e' pure finta bravura d'animo : sia donne che uomini intortano inconsciamente l'altra parte, ma magari dentro di loro sono fortemente misandriche o misogini.. i bravi ragazzi fobici, ad es, dove li collocheresti..? percio' questi nice guys qui dentro non beccano.. perche', da parte di tante e tanti di noi (dunque pure donne comprese), parecchi sono esteticamente non solo nella "media", ma pure oltre..

Soddisfatto

Parlando per gli uomini io ho visto diversi utenti su questo forum e solo due direi che sono sotto la media fisicamente parlando. Per quanto riguarda gli altri, quelli fisicamente bella media, dico che sebbene a me non sembrino affatto brutti direi che quasi sicuramente alle donne risultano tali e pertanto non riescono a piacere.
Per quanto riguarda me io mi definisco una brava persona e molti hanno questa opinione di me, sperando di non sembrare autocelebrativo. Ma devo ammettere che essere brave persone non basta o può essere del tutto ininfluente se fisicamente si è brutti.

Misandria di fondo? Che dire, oramai la misandria si sta diffondendo a macchia d'olio e quasi sembra tollerata e incoraggiata. Credo che però si sia esistente sempre nei confronti degli uomini più bruttarelli

Misoginia di fondo? Potrebbe essere ma spesso chi ha fortuna con le donne è molto più misogino di chi non riesce a piacere. Quindi direi che è una situazione più complessa di quanto si possa credere. A mio parere molti bravi ragazzi brutti diventano misogini per frustrazione. Ma tutto deriva dal fatto che secondo me molti bravi ragazzi abbiamo una componente di egocentrismo, non so se mi spiego.

Come dicevo, in virtù della loro bravura, credono che meritino amore e sesso a discapito di individui con altre caratteristiche, individui come criminali e uomini violenti. Ma quando si parla di relazioni la meritocrazia non esiste e se esistesse credo che segua questo altro filone. Mi rendo conto che sto per scrivere qualcosa di davvero brutto e non me ne voglia nessuno, utenti e moderatori, ma credo che se ci dovesse essere meritocrazia nelle relazioni un criminale bello meriti più di un bravo ragazzo bruttino.

XL

Le donne carine (consapevoli di esserlo) io ho rilevato che mediamente sono un po' più stronze.
Ricordo tre sorelle che abitavano nel vicinato quand'ero ragazzino, le due sorelle carine erano delle rompipalle incredibili, la sorella bruttina con gli occhiali a culo di bottiglia invece aveva sviluppato una personalità simpatica ed era piacevole interagire con lei. La più carina delle tre era la più scostante, manco ti salutava.

Non è una regola che vale sempre, sono tendenze, ci sarà anche la bruttina inacidita e la bellona ingenua che è un pezzo di pane.

Comunque nonostante questo le bruttine simpatiche hanno meno corteggiatori delle donne belle e stronze e comunque devono accontentarsi rispetto a queste.

Il bravo ragazzo attira meno (in generale, non si tratta solo del timido) perché viviamo in una società prevaricatrice, bisogna arrivare allo scontro a vari livelli per farsi rispettare effettivamente, e un uomo rispettato (e direi temuto, quando si ha a che fare con gente di merda, gente del genere non manca mai) attrae di più.

Quando senti dire alle donne che vogliono protezione, mediamente questo cercano, un tipo risoluto, il bravo ragazzo non può essere in concreto risoluto nelle situazioni di conflitto, in un mondo costituito da pescecani serve il pescecane.
Credo siano anche persone che riescono, a parità di capacità, ad avere più potere. Uno come Berlusconi sta dove sta non perché è più capace di altri, ma perché è un po' stronzo, e magari anche più di un po' rispetto ad altri di pari livello che sono meno aggressivi e spietati negli affari.
Ovviamente poi però c'è un prezzo da pagare, il pescecane può diventare tale talvolta anche con la sua donna, se è stronzo con gli altri sarà un po' stronzo anche con la sua donna.
Paga un prezzo anche chi prende la donna bella che può essere più esigente, rompipalle e con la puzza sotto al naso.

I timidi introversi a scimmiottare queste persone qua farebbero solo figure di merda all'ennesima potenza, la maggior parte non avendo questa predisposizione a monte, otterrebbe un risultato sociale ancora peggiore, per questo puntano sull'accondiscendenza e la simpatia come la maggior parte delle bruttine, che anche in relazione al sesso sono comunque mediamente più disponibili e stressano meno.
Comunque finché si riesce grazie alla dotazione naturale, conviene sviluppare una parte cattiva da cosiddetto "figlio di puttana" per difendersi in parte dalle scorrettezze. Una persona totalmente indifesa difficilmente riesce ad attrarre l'altro sesso, una persona che ha una parte simpatica e una parte aggressiva e cattiva può avere più chances.

In ogni caso, lo ripeto, sono solo tendenze che vanno per la maggiore, ci saranno molte eccezioni.

Io credo che dipende molto anche dal contesto sociale, se uno stronzo riuscisse ad avere pari potere, opportunità e protezione di un non stronzo (che ha le stesse capacità), queste tendenze si attenuerebbero. Mi sono dato una spiegazione diversa rispetto a quella per cui le donne sarebbero attratte naturalmente da queste persone, sono attratte sempre da altro non dalla cattiveria in sé, questo altro dipende dal contesto. Se il contesto favorisce e dà una posizione sociale migliore ad un tizio con certe caratteristiche, il tizio con queste caratteristiche sarà premiato anche a livello sessuale e sentimentale.

Se a parità di capacità e altre caratteristiche una donna scelta a caso può scegliere tra due persone sceglierà più spesso quella che o in teoria o in pratica ha più chances a livello sociale in base a quel che si conosce.

David Brent

Nice guys è un termine in realtà utilizzato per quelli che pretendono di scopare soltanto perchè sono, secondo loro, gentili, mentre in realtà sono appunto gentili soltanto perchè, facendo così, sperano di ottenere qualcosa (la figa). Ma una volta che vengono rifiutati, da gentili agnellini si rivelano per quello che sono, ovvero rancorosi e aggressivi. Inoltre, molto spesso per gentili intendono timidi. Ma essere timidi non vuol dire essere gentili, vuol dire essere timidi. Puoi essere timido ma stronzo. Puoi essere esuberante ma gentile. Ne conosco uno di nice guy, è proprio il classico nice guy. Dice di essere gentile e sensibile ma in realtà è semplicemente pienissimo di paranoie, paranoie che nascondono il suo carattere che è quello di una persona che sparla di chiunque, è rancoroso, senza empatia, fa screen di qualsiasi donna con cui parla anche di cose parecchio private della controparte, è misogino e appena viene rifiutato esplode in insulti ecc. i nice guys sono questi.

Jasmine

hai fatto la descrizione perfetta, proprio quella che cercavo....

muttley

Parlavi di lui per caso?

Soddisfatto

Uno così lo conoscevo. Di famiglia benestante, non era timido, era piuttosto estroverso e gli piaceva interagire con le donne dandosi un tono da persona galante e colta. Faceva leva sulla sua laurea in giurisprudenza. Ma veniva costantemente rifiutato perchè bruttissimo fisicamente. Non appena le ragazze gli facevano capire che non erano interessate cambiava totalmente atteggiamento. Da simpatico e galante diventava arrogante e maleducato. Diceva che chi lo rifiutava fosse solo una persona mediocre e non alla sua altezza, da definirle esempio di perfezione passava a dar loro attributi come sciacquette e fallite.
Una volta lo sentii dire che le ragazze non dovrebbero cercare un ragazzo bello ma uno intelligente. Mi divertii parecchio a sbugiardarlo. Gli dissi che non era lui a dover decidere con chi dovessero andare le donne, che l'aspetto fisico era importantissimo per piacere ad una donna e che queste erano le parole di una persona invidiosa e che, inconsciamente, covava rancore a causa della sua totale mancanza di bellezza. Gli consigliai di dedicarsi ad altro come stavo facendo io che già all'epoca ero consapevolissimo di essere brutto e che non avrei mai cavato un ragno dal buco.

Soddisfatto

Ora che mi ci fai pensare capita molto spesso che, per consolare i brutti, si dica spesso loro che chi è bello esteticamente dentro è una persona priva di altre qualità. Ma a chi vogliono darla a bere?
Senza un aspetto fisico piacente le altre doti non servono ad una cippa.