XL

Io ho negato il fatto che il consumo di pornografia dipende dall'educazione patriarcale e ho negato anche il fatto che l'amore romantico sia stato impiantato in testa alle donne dal patriarcato, questo ho negato.

Il potere non è in mano agli uomini è in mano ad alcuni uomini, io ad esempio non conto un cazzo da nessuna parte.

I motivi per cui è in mano a certi uomini non dipendono dal fatto che gli uomini si sono coalizzati per opprimere le donne, è questa la mistificazione femminista che non condivido.

Se si fa un match di pugilato tutti contro tutti chi riesce a menare maschi e femmine di sicuro sarà un uomo, ma questo cosa c'entra col patriarcato e col fatto che anche io poi dovrei condividere la vittoria del tizio che mena? Così come mena le donne, quel tizio mena anche me.

Vale la stessa cosa per lo stupro, così come viene stuprata una donna da un uomo eterosessuale, può essere stuprato anche un uomo da un uomo omosessuale, non è che lo stupro è un atto di dominio contro la donna, c'è per altri motivi a monte, altrimenti non dovrebbe mai capitare che un uomo stupra un altro uomo.

Lo ripeto, si può condividere o meno il fatto che le cose stiano messe in certi modi, sono le spiegazioni del femminismo per cui le cose stanno messe così che fanno acqua da tutte le parti.

OLAF

No , tu hai letteralmente negato che il potere è in mano agli uomini:
"La classe dominante non è quella degli uomini, è la classe più potente di individui"
E , conseguentemente, neghi anche l'impatto che il patriarcato ha avuto sulla società. E l'educazione, non si riceve o si dà per Spirito Santo, la si riceve e dà in base ai costrutti socio-culturali DOMINANTI, quelli del patriarcato.
E , per quel che può valere, anche io non conto un cazzo sia che il potere sia in mano agli uomini sia che sia in mano alle donne : tu ed io saremo la minoranza che non appartiene alla classe dominante .

Ruoppolo

Ma infatti il problema è il potere.
Non è che se fosse distribuito equamente fra i sessi o se fosse totalmente in mano alle donne cambierebbe qualcosa.
Dopo che hai donne presidenti, donne manager, donne che comandano ovunque, cosa cambia?
Il 99,9% delle restanti donne (e dei restanti uomini) continuerà a non contare niente.
Se a queste femministe va bene la struttura gerarchica della società e l'impostazione capitalistica dell'economia non si devono lamentare affatto, e soprattutto non devono fracassare le palle agli uomini, la cui unica colpa è quella di esistere di avere in comune con chi detiene il potere la sola caratteristica di essere di sesso maschile.

OLAF

Cambierebbe la forma mentis , cambierebbero i costrutti socio-culturali che sarebbero effettivamente basati sull'uguaglianza di genere , sulle pari opportunità. Cambierebbe l'impostazione dell'educazione dei figli che sono coloro che costruiranno la società a venire.

Diverrebbe esecrabile la frase " tu sei donna , cosa ne sai " , diverrebbe inaccettabile penalizzare la donna nel mondo del lavoro.

Interverrebbe il rispetto per la donna come persona.

Warlordmaniac

Che significa poi avere il potere? È solo la poltrona? È quindi lo status?
Avere tante persone che ti ubbidiscono?

Tra guadagnare i soldi e usarli, è più importante la prima o la seconda?

OLAF

Le persone che sono ai vertici delle strutture politica, economica e amministrativa dello stato o di altre imprese pubbliche e private.
Capacità di influire sul comportamento altrui, di influenzarne le opinioni, le decisioni, le azioni, i pensieri.
Potere, dominio, controllo.

sagoma

Il potere non si distribuisce, si guadagna. Non è come il reddito che è qualcosa di indifferente rispetto all'individuo a cui decidi di darlo, è conseguenza di alcune caratteristiche personali. Che nella storia si siano dimostrati, nel bene o nel male, più in grado di conseguirlo gli uomini è un dato di fatto. Per poter assegnare posti di potere in modo equo in base al sesso bisognerebbe avere un'unità accentrata potentissima che decide su tutto e tutti, e a sua volta dovrà essere costituita da persone che comunque questo ruolo se lo sono conquistato. Non è che puoi dire: "da oggi mettiamo a dirigere un 50% delle organizzazioni o degli Stati le donne e l'altro 50% gli uomini", cioè pur volendo chi potrebbe dirlo avendone effettivamente la capacità di far attuare ciò? Come avrà fatto ad ottenere tale potere? L'influenza sugli altri non si può predeterminare.

XL

Appunto, non apparteniamo alla classe dominante perché non siamo dotati delle caratteristiche che permettono di dominare, ma non è che non vi facciamo parte entrambi perché siamo stati scartati in base al sesso dal patriarcato.
Se io volessi competere con altri per avere una posizione di potere, secondo te questi per il solo fatto che sono un uomo stenderebbero a terra il tappeto rosso, o molto più probabilmente se ne fotterebbero?
Dovrei comunque vincere i competitori, non è che delle persone sono al potere per solidarietà maschile, i maschi tra di loro si scannano pure, perciò di che parliamo?
Non esiste alcuna coalizione per opprimere le donne, ognuno è mosso da interessi egoistici, in questi ambiti fanno uno sgambetto a chiunque, uomini e donne, pur di mantenere la poltrona.
Se alcuni uomini sono più competitivi, spietati e spregiudicati rispetto alla norma non dipende da una coalizione maschile che ha deciso che devono essere fatti cosi.
Se anche si volesse modificare in qualche modo lo stato di fatto bisogna partire da una descrizione reale del perché un tizio è al potere e non da fantasticherie.

CongaBlicoti_96

Si si Weinstein infatti era una donna. Nei paesi dove c'è ancora una disparità di genere allucinante sono le donne che dettano le leggi e quelle che ricoprono i ruoli di potere (sisi sono tantissime ) approfittano dei loro ruoli per sminuire gli uomini.
Il fatto che volete far credere che la maggioranza degli uomini ragioni in questa maniera, ma non è vero.
Il potere si dovrebbe guadagnare, ma sfortunatamente in alcuni contesti non c'è equità e la meritocrazia è stata per anni un'illusione, che discriminava appunto donne e minoranze etniche.
Gli uomini che portano certe argomentazioni devono rassegnarsi. E se le cose peggioreranno, non credo che in questo caso, si agirà in maniera pacifica come in passato.

OLAF

No, non esiste alcuna coalizione di genere maschile , esiste una forma mentis largamente diffusa e maggioritaria .
E no , non esistono pari opportunità. Non ancora.

Se tu XL uomo ed io Olaf donna ci candidiamo per lo stesso posto manageriale ed io sono in età fertile , secondo te xl uomo e olaf donna fertile a parità di condizioni ( esperienza e formazione skills etc etc ) chi sceglie il selezionatore ? Sceglie te in quanto uomo.
Quindi, come vogliamo competere se l'uomo non resta incinta e la donna sì ?
Potremo competere con pari opportunità solo se la mia potenziale maternità non fosse oggetto di selezione.

OLAF

Ah si? Pensavo alla dinastia Agnelli ad esempio , potere proprio guadagnato da Lapo Elkam , come pure il reddito

XL

Ma di nuovo, non è il patriarcato che ha costretto le donne a partorire, la persona che assume un manager se ne sbatte, vuol solo aumentare al massimo i profitti e se può avere una persona che sulla carta crea meno problemi sceglierà questa, ma questa spiegazione già mi sembra più realistica rispetto a quella relativa al patriarcato che ha costruito tutto il meccanismo tipo massoneria.
Secondo te se ci fosse un pilota donna che vince di seguito tutte le gare di formula uno, non si scannerebbero tutti per averla?
A me poi la competizione non piace proprio, infatti per me più che mettere quote qua e là, è questa che credo bisognerebbe in buona misura abolire, non dovrebbe esserci nemmeno in ambito sessuale, ma purtroppo c'è.
Il problema di fondo è la disuguaglianza tra individui non tra classi, generi o altro.

Le differenze ci sono, non si può fare finta che non esistono proprio, al più si può cercare di creare una società dove ottengono tutti abbastanza al di là di ogni discrimine, ma è chiaro che poi alcune posizioni verranno occupate proprio in base al discrimine e le differenze, e se delle classi avranno delle caratteristiche inadatte per forza di cose saranno statisticamente penalizzate.

Ruoppolo

Ma cosa deve cambiare? Cosa vuoi che cambi in una società che non è egalitaria?
Oggi una donna non é forse libera di studiare? Di lavorare? Di scegliere la professione che vuole svolgere?

Su questo sono pienamente d'accordo, infatti qualche giorno fa ho scritto di come venissi trattato con sufficienza online quando vengo scambiato per una femmina.

Warlordmaniac

Quindi potere temporale. Ma ad influenzare opinioni e pensieri ad esempio non hai bisogno di potere temporale istituzionalizzato. Una Chiara Ferragni se dicesse qualcosa a favore dell'introversione farebbe un servizio migliore che se ne parlasse Mattarella o Draghi.

Vedo che dai molta importanza agli esiti dei colloqui di lavoro in età fertile; ma chi si appresta a conquistare il potere temporale lo fa per via politica o imprenditoriale, non è che va a fare i colloqui di lavoro.

P.S. le posizioni più alte per noi Europei sono:
1) presidente di commissione,
2) presidente della BCE.
3) presidente del Fondo Monetario internazionale.
Tutte donne.
È cambiato qualcosa per voi donne da quando vige questa situazione?

Ruoppolo

Il punto è che queste femministe vogliono esattamente ottenere quelle cose ma sono proprio quelle le cause delle disuguaglianze, di genere e non solo.
Se il sistema è sbagliato è sbagliato, punto, non è che è sbagliato solo quando noi ci rimettiamo e quando invece ci guadagnano allora va bene, a discapito degli altri.

OLAF

Certo, visto che io , come moltissime donne, vivo sulla mia pelle queste domande vergognose che, pur essendo illegali, continuano a fare.
Capirai da te , che l'accesso al mondo del lavoro è la porta di ingresso nella società.
Ma le donne in età fertile già partono svantaggiate alla partenza .

Inoltre , come scritto qualche post fa , una Von der leyen o una Lagarde non sono il punto di arrivo ma un timido punto di partenza, rispetto alla moltitudine di donne nel mondo che versano in condizioni di estrema subalternità, anche di schiavitù oltre che di sevizie come l'infibulazione
Hai voglia te quanta strada in salita c'è da fare ....

OLAF

Scusa, quali sarebbero, invece, le cause della disuguaglianza di genere ?

OLAF

Ancora ?
Ti ripeto che non vedo un complotto di uomini che vogliono opprimere le donne .
Vedo e vivo quotidianamente autentici retaggi culturali patriarcali ostativi delle pari opportunità di genere .

Retaggio ( di cui parlo io ) è cosa ben diversa da coalizione ( di cui parli tu ).

Ruoppolo

Una struttura sociale piramidale in cui il più forte domina sul più debole, questa è la causa di tutte le disuguaglianze.
Tutto il resto è fuffa funzionale al sistema.

OLAF

ok, condivisibile.
Ma anche la povertà è diseguale nel genere : le donne hanno più probabilità di vivere esclusione sociale e povertà
https://valori.it/donne-poverta-esclusione-sociale/
le donne guadagnano mediamente a parità di lavoro 3.000 euro in meno degli uomini, mentre la loro ricchezza individuale è più bassa di quella maschile del 25%.