|
|
01-09-2022, 08:38
|
#81
|
Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Le narrazioni femministe continueranno ad avere motivo di esistere finché l' eguaglianza di genere non sarà tangibile.
Secoli di patriarcato non possono essere spazzati via in un batti baleno.
Ed il patriarcato , per sua definizione, è fondato sulla subalternità della donna .
Nulla si vuole togliere agli uomini ma null altro più va negato alle donne
|
Ma la parità di genere dovrebbe esserci nelle opportunità, non nel fatto che a forza bisogna costruire quote rosa in ogni settore perché a valle si osservano delle disparità.
Si può far partire tutti in una gara dallo stesso punto, non è che se poi vince qualcuno e altri perdono si può concludere che non sono partiti tutti dallo stesso punto.
Poi in un'ottica comunista bisognerebbe puntare ad una equità umana della distribuzione di tutte le risorse e anche la parità di genere secondo me andrebbe buttata nel cestino, mica bisogna creare un'equità tra maschi e femmine di un certo tipo, bisogna crearla tra tutti gli esseri umani.
Tornando al discorso che faceva Ruoppolo "ma a me cosa frega se a guadagnare cifre esorbitanti ci sta un uomo o una donna? Un nero o un bianco?" A me interessa redistribuire la ricchezza e non mettere al posto di un uomo ricco che ha tutto una donna ricca che ha tutto o al posto di un bianco un nero e così via.
Avere o meno qualcosa in quest'ottica qua non ha a che fare col merito, bisogna abbattere una buona fetta di meritocrazia, ma in generale, questa produrrà sempre e inevitabilemnte diseguaglianze a valle, ma non ha a che fare col genere questa roba, ci sono diseguaglianze a valle causate dai più svariati fattori.
Le differenze non si possono eliminare, se io sono basso e un altro alto per forza di cose in certi ambiti riuscirà meglio di me e viceversa. Questa cosa qua non si può togliere, ma si possono in parte redistribuire le risorse, questo si può fare.
|
Ultima modifica di XL; 01-09-2022 a 08:54.
|
01-09-2022, 08:50
|
#82
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da XL
No no, ci siamo capiti benissimo, ad integrazione di quel che volevo dire posto questo.
https://fahreunblog.wordpress.com/ca...steven-pinker/
L'ideologia femminista che arriva alla conclusione "ci sono e osservano differenze su larga scala perché c'è il patriarcato" è stata sbbastanza sbugiardata, ma si continua a sostenerla contro ogni evidenza.
Le citazioni di partenza sostenevano che l'idea di amore romantico e tutta la roba che gravita attorno a questo gliel'hanno messa in testa alle donne gli uomini e il patriarcato per dominarle, e io questo contesto, sei d'accordo o no con me?
Questo per me è falso. Di questo si sta discutendo qua.
E' falso comunque che tante tendenze e preferenze vengono costruite e imposte, soprattutto oggi, se si vedono ancora certe differenze è molto probabile che dipende da tutt'altro. Bisogna al più cercare di disincentivarle, se le si vuole disincetivare, la parità di educazione non ha prodotto gli effetti a valle che ci si aspettava.
Poi se nelle famiglie di una volta era necessaria una certa divisione dei ruoli per motivi di sopravvivenza, lo stesso il patriarcato non c'entrava una mazza. Poi i lavori di una volta erano comunque massacranti, non si sa chi andava peggio.
Insomma se il pollo o maiale maschio vengono macellati più spesso non dipende dal fatto che c'è un'ideologia contro il maschio, dipende dal fatto che la femmina figlia e per figliare ha bisogno di un solo maschio e torna più utile di tanti maschi.
|
Il patriarcato è un'opera maschile , perché la cultura dominante è quella della classe dominante . Vuoi forse mettere in dubbio questo ?
Le donne , avendo vissuto per secoli nel patriarcato non ne sono scevre , sono state vittime e complici inconsapevoli.
Io non contrappongo amore e femminismo laddove l' amore viene inteso come un rapporto fra due persone che si rispettano e si vogliono bene.
"la femmina figlia e per figliare ha bisogno di un solo maschio e torna più utile di tanti maschi " : dici ? E come mai in Cina ed in India è così diffuso l'infanticidio femminile ?
|
|
01-09-2022, 09:00
|
#83
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma la parità di genere dovrebbe esserci nelle opportunità, non nel fatto che a forza bisogna costruire quote rosa in ogni settore perché a valle si osservano delle disparità..
|
Ovvio , pari opportunità.
Ti rammento che le donne in Italia hanno il diritto di voto solo dal 1945. Di lì è iniziata la consapevolezza.
Sulle quote rosa , ho le mie perplessità .
Certo , se la presenza femminile nelle istituzioni era irrisoria ( e lo è ancora ) qualche domanda da c'è porsela.
|
|
01-09-2022, 09:17
|
#84
|
Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Il patriarcato è un'opera maschile , perché la cultura dominante è quella della classe dominante . Vuoi forse mettere in dubbio questo ?
Le donne , avendo vissuto per secoli nel patriarcato non ne sono scevre , sono state vittime e complici inconsapevoli.
|
Ma se oggi continuano ad appassionarsi a temi romantici in maggioranza il patriarcato cosa c'entra?
Se si interessano più volentieri di certe faccende piuttosto che altre, il patriarcato cosa c'entra?
Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardali o viceversa hanno educato i maschi a guardarli?
Il tema della discussione è questo, e si gira intorno al nocciolo della questione senza prendere una posizione netta.
Secondo me molte differenze che si osservano a valle e che un certo femminismo imputa al patriarcato ci sono per altri motivi, la spiegazione femminista è scorretta.
Che si viva poi in un mondo pieno di diseguaglianze e disparità di trattamento lo vedo anche io, ma non c'è questo unico agente, "il patriarcato" che produce 'sta roba.
La classe dominante non è quella degli uomini, è la classe più potente di individui, tra gli uomini ci sono persone poverissime e spesso con meno risorse di molte donne.
|
Ultima modifica di XL; 01-09-2022 a 09:21.
|
01-09-2022, 09:22
|
#85
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma se oggi continuano ad appassionarsi a temi romantici in maggioranza il patriarcato cosa c'entra?
Se si interessano più volentieri di certe faccende piuttosto che altre, il patriarcato cosa c'entra?
Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardali o viceversa hanno educato i maschi a guardarli?
Il tema della discussione è questo, e si gira intorno al nocciolo della questione senza prendere una posizione netta.
Secondo me molte differenze che si osservano a valle e che un certo femminismo imputa al patriarcato ci sono per altri motivi, la spiegazione femminista è scorretta.
Che si viva poi in un mondo pieno di diseguaglianze lo vedo anche io.
|
Ti ho già risposto . Ma lo rifaccio.
Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardarli .
Sai dirmi per quale motivo una donna libertina viene etichettata come troia ed un uomo libertino è un figo dongiovanni ?
|
|
01-09-2022, 09:24
|
#86
|
Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
A quanti maschi in sede di colloquio di lavoro è stata fatta la seguente domanda : ha intenzione di avere figli ?
A me sempre.
La donna ti sembra valere di più o di meno ?
|
Che c'entra? Quella è una questione di comodo, peraltro non combattuta politicamente visto che il ddl 735 voleva superare la maternal preference e le femministe sono scese in piazza per manifestare contro.
E invece tu non hai fatto caso agli annunci di lavoro al femminile?
|
|
01-09-2022, 09:25
|
#87
|
Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Sai dirmi per quale motivo una donna libertina viene etichettata come troia ed un uomo libertino è un figo dongiovanni ?
|
Ancora a questi livelli stiamo?
|
|
01-09-2022, 09:27
|
#88
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Che c'entra? Quella è una questione di comodo,
|
La domanda era : la donna vale di più o di meno quando, mentre cerca un lavoro, le si chiede se vuole figliare ?
|
|
01-09-2022, 09:28
|
#89
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ancora a questi livelli stiamo?
|
purtroppo sì
|
|
01-09-2022, 09:34
|
#90
|
Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
La domanda era : la donna vale di più o di meno quando, mentre cerca un lavoro, le si chiede se vuole figliare ?
|
Sempre la donna vale di più. Tant'è che nessuna donna muore di fame mentre sta in maternità.
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
purtroppo sì
|
Forse non mi sono spiegato. Io mi sono sorpreso che ancora fate questi discorsi perché è stato spiegato diverse volte. Uomini e donne etero giocano due sport diversi con regolamenti diversi. Non è colpa di nessuno se le richieste femminili e quelle maschili non combaciano.
|
Ultima modifica di Warlordmaniac; 01-09-2022 a 09:42.
|
01-09-2022, 09:41
|
#91
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Sempre la donna. Tant'è che nessuna donna muore di fame mentre sta in maternità.
|
Sto parlando di selezione per ottenere un posto di lavoro.
A te, uomo, in sede di colloquio, è stato mai chiesto se vuoi fare figli ?
|
|
01-09-2022, 09:45
|
#92
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Forse non mi sono spiegato. Io mi sono sorpreso che ancora fate questi discorsi perché è stato spiegato diverse volte. Uomini e donne etero giocano due sport diversi con regolamenti diversi. Non è colpa di nessuno se le richieste femminili e quelle maschili non combaciano.
|
Eh no caro, donna troia e uomo dongiovanni è colpa di un becero retaggio maschilista
|
|
01-09-2022, 10:01
|
#93
|
Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,748
|
OLAF non so come fai a continuare a stargli dietro. Tanto non capiscono (o non vogliono capire). Sono situazioni che loro non hanno vissuto e che, per loro fortuna, non vivranno mai. È inutile continuare a parlare con loro.
|
|
01-09-2022, 10:05
|
#94
|
Esperto
Qui dal: May 2020
Messaggi: 4,251
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Sempre la donna vale di più. Tant'è che nessuna donna muore di fame mentre sta in maternità.
|
Però una donna a differenza di un uomo, ancora oggi purtroppo, può morire dopo il parto...
|
|
01-09-2022, 10:11
|
#95
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Norlit
Però una donna a differenza di un uomo, ancora oggi purtroppo, può morire dopo il parto...
|
oltre al fatto che la lavoratrice al rientro dalla maternità rischia carriera e demansionamento
|
|
01-09-2022, 10:48
|
#96
|
Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
|
In Sicilia a luglio 496 Milà percettori di rdc da 210 Milà nuclei familiari su 4 milioni di abitanti,numeri da record da mandare alla giorgiona nazionale
|
|
01-09-2022, 10:52
|
#97
|
Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Eh no caro, donna troia e uomo dongiovanni è colpa di un becero retaggio maschilista
|
Dentro alla voce "maschilismo" vuoi mettere tutto quello che non ti piace della natura.
Non tutte le differenze sono a proprio discapito. Ad esempio la timidezza, la verginità, la scarsa assertività, sono tutte qualità più malviste nell'uomo.
|
|
01-09-2022, 11:07
|
#98
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Dentro alla voce "maschilismo" vuoi mettere tutto quello che non ti piace della natura.
Non tutte le differenze sono a proprio discapito. Ad esempio la timidezza, la verginità, la scarsa assertività, sono tutte qualità più malviste nell'uomo.
|
No , dentro la voce maschilismo ci metto il suo significato letterale, come da Treccani :
" termine, coniato sul modello di femminismo, usato per indicare polemicamente l’adesione a quei comportamenti e atteggiamenti (personali, sociali, culturali) con cui i maschi in genere, o alcuni di essi, esprimerebbero la convinzione di una propria superiorità nei confronti delle donne sul piano intellettuale, psicologico, biologico, ecc. e intenderebbero così giustificare la posizione di privilegio da loro occupata nella società e nella storia "
|
|
01-09-2022, 12:21
|
#99
|
Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
|
Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Ti ho già risposto . Ma lo rifaccio.
Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardarli .
|
Appunto, i castelli in aria.
Hanno educato tutti a non fare un mucchio di cose ma poi certe trasgressioni non sono distribuite in modo equo.
Secondo te risulta impossibile che ci siano tendenze più forti e preferenze diverse dovute ad altri fattori e non all'imposizione del patriarcato?
Tutto frutto dell'educazione patriarcale?
|
Ultima modifica di XL; 01-09-2022 a 12:31.
|
01-09-2022, 12:39
|
#100
|
Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
|
Quote:
Originariamente inviata da XL
La classe dominante non è quella degli uomini, è la classe più potente di individui, tra gli uomini ci sono persone poverissime e spesso con meno risorse di molte donne.
|
Ma sei serio veramente quando neghi che il potere è in mano agli uomini ?
Altro che asini che volano, allucinazioni
Oggi il potere rimane un affare da uomini anche se negli ultimi decenni alcune donne hanno conquistato poltrone di primo piano nel mondo della politica, dell’industria o della comunicazione.
https://www.365giornialfemminile.org...egli-uomini-2/
|
|
|
|
|