Fattori determinanti nell’ascesa dell’estrema destra - Pagina 5

muttley · 05-12-2024, 23:02

gaucho · 06-12-2024, 01:15

Ridistribuite la ricchezza e le dittature scompariranno

Mollusco · 06-12-2024, 12:43

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Originariamente inviata da muttley

Credo che l'ascesa delle varie dittature (ad ovest come ad est) sia coincisa con un periodo di disinteresse per la politica nei suoi aspetti più complessi, allorché la gente si è fatta sedurre da personaggi carismatici in grado di falsificare presentandola come di facile lettura e fornendo risposte immediate a problemi che sono sempre stati strutturali.

Se parliamo di semplificazione della realta' e proposta di soluzioni semplici (o meglio semplicistiche) non e' mica solo la destra che in passato ha aderito a questa via. Anche la sinistra marxista si e' cullata nell'illusione che per dare benessere e prosperita' agli sfruttati sarebbe bastato scalzare i padroni dal loro potere e dal loro ruolo e socializzare i mezzi di produzione (beato chi ci crede, anche Lenin ha dovuto rivedere le sue certezze prima del Nep).

Quello che dici tu e' valido solo per la critica marxista all'interno del mondo liberale. Allora si' che gli eccessi del sistema capitalista sono stati riequillbrati dalla sinistra e hanno contribuito insieme ad un maggior benessere della classe operaia e della classe media dagli anni '60 in poi. Ma e' merito solo parziale della sinistra.

muttley · 06-12-2024, 15:26

Socializzare i mezzi di produzione non è che non sia facile, il difficile è far rispettare questo schema di comportamento alle persone.
Il capitalismo si è sempre affermato perché nella sua impostazione base di sfruttamento del più forte economicamente sul più debole non fa che assecondare istinti umani di sopraffazione profondamente radicati.
Il comunismo si basa sull'idea che le persone mettano il bene collettivo al di sopra di quello individuale o di una ristretta cerchia, cosa molto difficile in quanto il comportamento umano si è plasmato sulla sopravvivenza in condizioni difficili e quindi ha prevalso il bisogno di sopraffazione.
Se la tecnologia eliminerà del tutto le avversità e le durezze di una vita materialmente difficile, i tempi saranno maturi per la genesi di una natura umana con una scala di priorità differente, in cui i bisogni della collettività (quelli materiali almeno) prevalgano su quelli del singolo.
Ecco perché ho sempre pensato che un'eventuale soluzione non sarà data dalla politica ma dalla tecnologia.

gaucho · 07-12-2024, 14:06

La sinistra pensasse a tassare la ricchezza invece di ste puttanate

https://www.lastampa.it/biella/2024/...ront-14867830/

franz90 · 07-12-2024, 21:41

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Originariamente inviata da muttley

Una delle motivazioni, come è stato accennato in precedenza, è l'arretramento culturale e coscienziale di questi nostri tempi moderni.
Una volta la coscienza politica delle persone si formava attraverso la lettura di testi classici di politica e filosofia politica (anche gli operai con solo la quarta elementare cominciavano a leggere i classici del socialismo), attraverso i fermenti aggregativi e i luoghi deputati a queste aggregazioni (fabbriche, circoli, sezioni, manifestazioni), insomma c'era un vero e proprio fenomeno di educazione al vivere politico, se così lo possiamo definire, c'era una formazione.
Il proliferare dei device tecnologici ha finito per ridurre tutto ai minimi termini: dove credere che i vari gaucho, sparatemi, sms94 abbiano formato le proprie idee? Avranno visto il podcast di Joe (ar)Rogan(te) per farsi un'idea della situazione americana e avranno letto le pagine online de La Verità (?) più qualche puntatina di Del Debbio, Porro e Giordano. Ogni tanto un diversivo con Byo Blu e quei canali che dicono di non essere sovranisti ma poi nella sostanza lo sono, ad esempio Ottolina tv eccetera.
Non so voi, ma tutte queste nuove forme di costruzione del sapere politico mi vanno bene fino a un certo punto: vanno bene in quanto complemento al sapere politico tradizionale, ma prese così fini a se stesse risultano inutili e addirittura dannose. Alimentano l'effetto di camera di risonanza che avviene oggidì mediante la diffusione del sapere tramite i social, ossia si creano delle "bolle" in cui i contenuti circolano in maniera rigidamente selettiva e si fa filtrare solo quello che già si accorda con la propria visione del mondo. E' il famigerato eco chamber effect. Ma è vera coscienza politica questa? Secondo me no, mi sembra simile all'indottrinamento da setta.

Vabbè mutt, ma bisognerà anche imparare a dialogare coi ritardati mentali senza pollice opponibile (che guardano quel toxic male di Joe Rogan) che la pensano diversamente da te……In alternativa che famo??
A parte ammazzarli dico….

Jack Dundee 987 · 07-12-2024, 21:51

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Perché sono situazioni diverse? Cosa cambia se tu vai a lavare i piatti in Germania o se uno straniero viene a lavare i piatti qua?

Immagino che tu stia trollando, vero?

Comunque il mio progetto di andare in Germania è definitivamente accantonato e non andrò quindi a "rubare" il lavoro (��); invece credo proprio che le risorse non si pongono il problema e arrivano lo stesso anche se in molti non li vogliono.

Crepuscolo · 07-12-2024, 22:13

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987

Immagino che tu stia trollando, vero?

Comunque il mio progetto di andare in Germania è definitivamente accantonato e non andrò quindi a "rubare" il lavoro (��); invece credo proprio che le risorse non si pongono il problema e arrivano lo stesso anche se in molti non li vogliono.

Perché starei trollando? Casomai sei tu che lo stai facendo... Gli immigrati che vengono qui rubano il lavoro agli italiani, mentre se tu vai in Germania non rubi il lavoro ai tedeschi. Discorso che non ha senso come ti è stato fatto notare anche da un altro utente.

cosechenonho · 07-12-2024, 23:00

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Perché starei trollando? Casomai sei tu che lo stai facendo... Gli immigrati che vengono qui rubano il lavoro agli italiani, mentre se tu vai in Germania non rubi il lavoro ai tedeschi. Discorso che non ha senso come ti è stato fatto notare anche da un altro utente.

Infatti la retorica della destra nei pesi più avvantaggiati economicamente è che “1) gli immigrati devono trovarsi un lavoro, 2) devono integrarsi, imparare la lingua”. Poi la sostanza razzista e xenofoba resta, cambiano i “requisiti” e la location 😐

claire · 07-12-2024, 23:25

Gli immigrati sono quelli che rubano il lavoro agli italiani e contemporaneamente non hanno voglia di lavorare.
Sono quelli che se non si integrano devono tornare a casa loro, ma se si integrano allora è pericolosa sostituzione etnica, si sposano le nostre femmine.
Se hanno aiuti con cibo tetto e sostentamento ecco, li manteniamo, e se sono lasciati a dormire in strada e frugare nei cassonetti ecco, è degrado.
Insomma qualsiasi cosa facciano e non facciano sono il nemico numero uno.
Devono stare a casa loro, perché viaggiare va bene solo per farsi i weekendini lowcost , per tentare di salvarsi la pellaccia no. Devo ancora vedere un "aiutiamoli a casa loro" avviare progetti di cooperazione internazionale o andare là ad aiutare.
Ipocrisia perché dire "che restino a crepare di fame guerre e malattie a casa loro che a me non me ne frega un cazzo", é poco elegante.

SMS94 · 07-12-2024, 23:52

Noto che alcuni messaggi di questa discussione dimostrano perfettamente quello che intendevo nel mio precedente post con "vantarsi di una presunta superiorità culturale"...
In pratica per le persone di sinistra chi la pensa come loro si informa in modo coscienzioso, mentre chi la pensa diversamente è ignorante e arretrato culturalmente

Pablo Escoalbar · 08-12-2024, 11:48

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Originariamente inviata da SMS94

In pratica per le persone di sinistra chi la pensa come loro si informa in modo coscienzioso, mentre chi la pensa diversamente è ignorante e arretrato culturalmente

ma che dici, questo vale per tutti, e non solo in ambito politico. Mi fa ridere poi che si parli ancora di destra e sinistra come se rappresentassero ideologie e visioni del mondo antitetiche. Affentheater

muttley · 08-12-2024, 13:23

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Originariamente inviata da gaucho

La sinistra pensasse a tassare la ricchezza invece di ste puttanate

https://www.lastampa.it/biella/2024/...ront-14867830/

Fortuna che c'é la destra con le sue grandi battaglie sull'utero in affitto e il crocifisso nelle scuole

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Originariamente inviata da franz90

In alternativa che famo??
A parte ammazzarli dico….

Che sara mai? La morte non ha mai ucciso nessuno...

claire · 08-12-2024, 14:55

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Originariamente inviata da SMS94

Noto che alcuni messaggi di questa discussione dimostrano perfettamente quello che intendevo nel mio precedente post con "vantarsi di una presunta superiorità culturale"...
In pratica per le persone di sinistra chi la pensa come loro si informa in modo coscienzioso, mentre chi la pensa diversamente è ignorante e arretrato culturalmente

Ah io non mi sento superiore, se qualcuno si sente culturalmente inferiore quando legge argomentazioni un po' più complesse di slogan e semplificazioni, il problema è tutto suo. Ci sono fior di laureati razzisti e sovranisti, e "comunisti" che hanno la quinta elementare. E ho molto rispetto per chi non ha avuto la possibilità di studiare, che poi è la lower class di cui la sinistra un tempo si occupava. Adesso sono i fasciolegaioli quelli con cui si identificano più facilmente, perché parlano come mangiano, fanno slogan diretti alla pancia e li hanno convinti che il nemico è chi è più povero di loro. Gli immigrati ai leghisti&co servono un sacco, se non ce ne fosse manco uno con chi se la prenderebbero poi? La propaganda su cosa la farebbero? Sugli ebrei? Sui meridionali, come ai vecchi tempi? Magari stavolta se la prenderebbero coi Veneti ��

Darby Crash · 08-12-2024, 15:02

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Originariamente inviata da claire

Ipocrisia perché dire "che restino a crepare di fame guerre e malattie a casa loro che a me non me ne frega un cazzo", é poco elegante.

perché ipocrisia? Uno può anche augurarsi sinceramente che paesi come il Senegal o il Pakistan abbiano una prosperosa crescita e che finalmente lì si viva alla grande.

franz90 · 08-12-2024, 17:02

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Originariamente inviata da muttley

Che sara mai? La morte non ha mai ucciso nessuno...

L’ importante è che la morte sia green ed inclusiva!!!!

Jack Dundee 987 · 08-12-2024, 18:55

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Originariamente inviata da claire

Gli immigrati sono quelli che rubano il lavoro agli italiani e contemporaneamente non hanno voglia di lavorare.
Sono quelli che se non si integrano devono tornare a casa loro, ma se si integrano allora è pericolosa sostituzione etnica, si sposano le nostre femmine.
Se hanno aiuti con cibo tetto e sostentamento ecco, li manteniamo, e se sono lasciati a dormire in strada e frugare nei cassonetti ecco, è degrado.
Insomma qualsiasi cosa facciano e non facciano sono il nemico numero uno.
Devono stare a casa loro, perché viaggiare va bene solo per farsi i weekendini lowcost , per tentare di salvarsi la pellaccia no. Devo ancora vedere un "aiutiamoli a casa loro" avviare progetti di cooperazione internazionale o andare là ad aiutare.
Ipocrisia perché dire "che restino a crepare di fame guerre e malattie a casa loro che a me non me ne frega un cazzo", é poco elegante.

Ognuno ragiona secondo il proprio interesse, ed io sono convinto che se ci fossero un decimo degli immigrati staremmo tutti molto meglio.

Non è che siccome al loro paese vivono in condizioni disagiate dobbiamo farcene carico noi europei importando qui una parte del terzo mondo.

Fosse per me andrebbe fatto un censimento, quelli regolari e che hanno un lavoro (regolare) possono rimanere, mentre gli altri vanno rispediti immediatamente al loro paese il giorno successivo.

Mi auguro solo che l'assicurazione diventi veramente obbligatoria anche per i monopattini elettrici, altrimenti confisca immediata.

Pablo Escoalbar · 08-12-2024, 18:56

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987

mentre gli altri vanno rispediti immediatamente al loro paese il giorno successivo.

Come? Con quali soldi? Abracadabra?

muttley · 08-12-2024, 20:52

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987

Fosse per me andrebbe fatto un censimento, quelli regolari e che hanno un lavoro (regolare) possono rimanere, mentre gli altri vanno rispediti immediatamente al loro paese il giorno successivo.

Ma guarda che è già così secondo la legge (non mi addentro nei tecnicismi perché non ne ho le competenze). Se questo non è accade non è perché c'é il "buonismo" o i magistrati rossi ma perché sussistono una serie di problemi che si intersecano gli uni sugli altri e rendono per niente agevole il funzionamento della macchina amministrativa e penale.
Uno fra questi, e anche uno dei più importanti, è perché l'enorme evasione fiscale e corruzione creano danni erariali e ammanchi nelle casse dello stato tali da rendere tutto più difficile.

TãoSozinho · 09-12-2024, 11:30

Non ho ancora capito come si distingue un clandestino da un regolare semplicemente guardandoli. Perché mi sembra che chi dice che se sono regolari va bene, ce l'abbia in realtà con tutti quelli che vede. È solo un' ipocrisia per non ammettere di avere un'avversione per gli stranieri di diverse etnie tout court.
Con questo non mi sto schierando da nessuna delle due parti, è solo un' osservazione.