Zenfone2

La maggior parte dei pensionati non ha un cazzo da fare e rompe i coglioni agli altri. Sta tutto il giorno incollato alla tv e si beve tutte le panzane che gli raccontano. Ecco perché molti hanno votato a favore di Renzi.

tersite

mi pare una ricostruzione assai di parte : avendo avuto una attività commerciale sono stato a contatto con gente di tutti i tipi e non ho notato affatto questa tendenza dei pensionati a bersi tutto quello che dicono i mass media, anzi tuttaltro
di solito erano veterocomunisti (quartiere rosso) semmai la tendenza era a bersi quello che diceva il partito o meglio i partiti (PDS e Rifondazione ai miei tempi)
E' vero che non hanno niente da fare , ma proprio per questo si informano e discutono cosa che i giovani ahimè non fanno e più in là della Gazzetta non vanno

Orion

E' chiaro che Mattarella non scioglierà le camere e non indirà nuove elezioni in assenza di una legge elettorale che assicuri un minimo di governabilità.

E' chiaro che Renzi non vuole più arrivare a fine legislatura: questa mossa delle dimissioni gli serve per cancellare definitivamente il peccato originale del suo governo, cioè l'essere arrivato a palazzo Chigi senza esser passato per le urne. Così facendo potrà rafforzare e magari aumentare ulteriormente il suo solito 40%, e oggi avere il 40% degli elettori significa avere già assicurata la poltrona di PdC.

La Corte Costituzionale deciderà la sentenza sull'Italicum il 24 gennaio.

Quindi, come avevo già detto, adesso ci aspetta il quarto governo consecutivo non eletto. Tutto costituzionalmente ineccepibile, dacché per la Costituzione la formazione del governo è un gioco di palazzo tra Quirinale e Montecitorio.

tersite

buone considerazioni Orion, in effetti Renzi ha perso il referendum, ma non è detto che ne esca indebolito anzi forse è vero il contrario perchè altri leaders la sx non li ha , in più ha una base allargata di consenso 13 mln e passa di elettori che è vero non sono tutti del Pd però potenzialmente l'ahnno seguito nell'avventura del SI' anche tradendo il loro partiti originari...
sul governo eletto non la penso come te, non ci sono governi eletti ma si elegge solo un Parlamento , io sarei pure per eleggere il Pdc direttamente ma finchè rimane questa costituzione che hanno voluto mantener al 60% le cose stanno così

Orion

Infatti, ho un amico che mi ha detto di aver già deciso di votare per Renzi alle prossime elezioni, decisione presa proprio dopo aver sentito il suo discorso di dimissioni.

Ormai siamo in campagna elettorale. Sappiamo che questa campagna elettorale è cominciata il 5 dicembre, con il calcio di inizio di Renzi, ma al momento non sappiamo quando finirà. Solo una cosa è certa: sarà una campagna elettorale lunghissima ed estenuante...

Markos

Piccola nota per i "Renzie ha il 40% quindi è un grande e ha già vinto"...
Se andate a controllare le percentuali di voto dei singoli schieramenti non potrete fare a meno di notare un piccolo particolare...In tutti i casi (Lega, Movimento cinque stelle etc. .. ma soprattutto Forza Italia dove c'è veramente tanta gente che ha votato si) c'è una fetta di elettorato che è andato contro le direttive di partito e ha votato nel merito della riforma ...Il 40% il ducetto di Rignano non lo ha neanche in cartolina...È attorno al 30% e se la giocherà coi pentastellati...Buona giornata!!

barclay

Il rischio di una involuzione autoritaria è più accentuato con la forma di governo presidenziale: un presidente eletto può rimanere LEGALMENTE in carica finché non scade il suo mandato anche se è molto impopolare (v. Hollande o Trump). IN TEORIA, la forma di governo parlamentare SAREBBE migliore perché DOVREBBE permettere ai cittadini un controllo continuo sul governo attraverso i partiti. Che poi i partiti siano diventati qualcos'altro è un problema nostro [di noi italiani], giacché esistono stati in cui i partiti hanno tutt'ora il ruolo di "collegamento" col governo.

Orion

Quel 10% che nel 2013 votò per Monti adesso confluirà su Renzi. Che montiani come la Giannini e Romano entrati in Parlamento con Scelta Civica adesso militano nel PD è un fatto da non sottovalutare: verosimilmente i loro elettori nel 2017 si comporteranno allo stesso modo. Non sono molti, certo, ma potrebbero dare al PD uno stacco significativo sui suoi avversari.

Per non parlare di quegli elettori di cdx moderati che una volta che Salvini avrà ottenuto definitivamente la leadership del cdx (volente o nolente Berlusconi dovrà farsi da parte) potrebbero decidere di votare per Renzi, che (non a caso) percepiscono come il nuovo Berlusconi.

Insomma, Renzi ha perso il referendum (perchè nessun politico da solo potrà mai vincere un referendum costituzionale), ma le probabilità che riesca a vincere le prossime elezioni politiche non sono trascurabili.

barclay

Ora diranno che sei un nemico del popolo Quello che mi fa incazzare e mi mette paura è che certi movimenti o partiti (non solo i grillini fanno così) parlano di democrazia ma predicano l'eliminazione FISICA degli avversari. Anche se certi discorsi vengono più dagli elettori che dagli eletti è comunque inquietante

Markos

Siamo onesti Orion i montiani non esistono più da tempo ormai sono confluiti nel PD (con il quale sono sempre stati pappa e ciccia)...Il voto al referendum nella stragrande maggioranza dei casi non è stato dato nel merito ma è un voto di pancia...La povertà italiana aumenta, la disoccupazione non diminuisce e tutti se ne strafregano... La gente è stufa ma chi non ci vive in mezzo non se ne accorge e si stupisce dei voti bobulostiiiiiii!ii!i Renzie ha abbondantemente stancato (specie i giovani che sono senza futuro e senza lavoro in quasi 4 casi su 10 dati Istat) e chi l'ha appoggiato se ne dovrà fare una ragione...Ps. L'alternativa moderata a Salvini non è Renzi ma Parisi quello che è stato candidato sindaco a Milano...

Markos

Dei grillini appoggio la sensibilità verso la povertà italiana in continuo aumento (considerata bobulismo da tutta la sinistra), le idee sull'immigrazione molto più moderate dei leghisti (tutti fuori) e più realiste dei piddini (tutti dentro) e sul reddito di cittadinanza (presente in tutta Europa tranne in Italia e in Grecia dove servirebbe e salverebbe qualche bobulista vita italica in più)...

barclay

E cosa pensi di quello che ha detto M.me Adelaide? Appoggi anche l'automatismo “elettore del PD = corrotto/mafioso/stupido”?

Da'at

Markos, i dati testimoniano la non veridicità di quanto affermi. Il problema è di percezione.

Se la disoccupazione diminuisce dello 0,6% e il pil aumenta dello 0,9%, in pochissimi riusciranno a rilevare questa inversione di tendenza, rispetto ai segni negativi che ci portarono prima Berlusconi e poi Monti.


Le categorie penalizzate da questa crisi continua (è da quando sono piccolo che si parla di crisi, ma ogni volta sembra peggiorare) stanno perdendo la pazienza, è comprensibile, ma probabilmente non realizzano che non esistono soluzioni rapide e indolore.
Esistono soluzioni rapide e dolorose (es: uscita dall'euro), molto dolorose imho, e soluzioni lente e poco dolorose, ma che se non portate avanti dall'inizio alla fine non produrranno risultati e si riveleranno inutili (come i sacrifici che vengono chiesti).

In un mondo perfetto avremmo la possibilità di pescare direttamente nelle tasche di chi si è arricchito alle spalle dell'italia, del suo debito, della sua inefficienza. Ma non si può, nessuno ha presentato proposte credibili per farlo (che non sia un giacobinismo un tanto al kg infiorettato con del comunismo alla buona).

Nel nostro mondo dobbiamo scegliere se impegnarci per risanare il paese (rovinato da politici che noi stessi ci siamo eletti), oppure decidere che è meglio rader tutto al suolo e ricominciare da capo, consapevoli che anche in questo scenario alla fine i poveri e i deboli non troveranno alcuna giustizia, anzi, saranno i primi a pagare.

Markos

Assolutamente no visto che lo sono stato anch'io fino al 2011.. (anno in cui ho festeggiato la liberazione dal cavaliere nero pensando che in Italia le cose sarebbero migliorate e non precipitate come invece è avvenuto)...

Aliquis

Questo difetto c'è l'hanno anche gli elettori del PD. In questo caso, a differenza dei grillini, l'ho sperimentato sulla mia pelle. E non da ora; ma fin dal lontano 1989, quando Occhetto sciolse il PCI. In alcune sezioni assistetti a scene raccappriccianti; gli oppositori di Occheetto (che anche allora si definivano "Fronte del No") ingiuriati, insultati, impediti a parlare; in qualche caso malmenati fisicamente! (o quasi).
E queste persone non sono mai cambiate.
Per questo non mi piace che succeda anche nel movimento di Grillo.

A me poi il 5 Stelle non ispira fiducia perchè non ha un reale progetto alternativo al capitalismo. Tuttavia reputo peggiore il Pd.

Blue Sky

Comunque ricordiamo agli strumentalizzatori cronici alla Salvini&Brunetta che nell'attuale sistema politico multipolare, non è materialmente possibile che ci sia un "governo eletto dal popolo" come ai tempi di Berlusconi e Prodi.
Il governo eletto (sostanzialmente non formalmente) dal popolo ha potuto esistere solo quando c'era il bipolarismo e la legge elettorale maggioritaria.
Attualmente il massimo che si può fare è che il pdc sia il capo del partito di maggioranza relativa (ma nel 2013 non fu così, andò Letta e non Bersani), sempre che faccia alleanze con altri partiti (ed è qui che cadrebbe Grillo o chi per esso).
Stiamo tornando verso un sistema bloccato come nella prima repubblica, dove al governo va sempre la stessa coalizione centrista (con esclusione o inclusione di questo o quel partito a seconda della turnata), ed elezioni che sono solo funzionali a rideterminare i rapporti.

Markos

Marco ho poco tempo essendo dal cellulare quindi sarò telegrafico...
1) Vero che c'è stata una minuscola inversione di tendenza ma mi chiedo come mai la stessa è stata molto più marcata in tutto il resto d'Europa tranne in Grecia....Io mi sono fatto la domanda e dato la risposta...
2) Controlla i dati su disoccupazione, disoccupazione giovanile e debito pubblico del 2011 quando l'Italia doveva essere salvata dal baratro e confrontali con quelli attuali...
Potrei approfondire ma la mia vita da "fortunato" italiano non me ne lascia il tempo...Troppe scadenze e nessun aiuto dallo stato come vedi sul Forum scrivo pochissimo...

Markos

Strano paese l'Italia vedi...Quello che è presente in tutta Europa dove c'è molta meno povertà (Grecia a parte) non è attuabile ed è considerato bobulista proprio qui dove servirebbe (ma dove nel contempo i costi della politica sono i più elevati al mondo)...Lasciamo che si ammazzi ancora un po di gente poi qualcuno ci arriverà dai...

Wrong

Ready to go. Forti della vittoria del No il Consiglio veneto ha approvato una legge a favore del popolo veneto come minoranza da proteggere e tutelare Il dialetto veneto verrà utilizzato come il tedesco in SudTirolo e bisognerà dimostrare la propria venetività

Markos

Ho letto...Occhio adesso a come li guardi che possono etichettarti come razzista in men che non si dica e pure a ragione essendo loro minoranza...