Da'at

Nella fascia 18-34 (che poi è anche la mia) molti non sanno né individuare i rapporti di causa-effetto né comprendere fenomeni come l'isteresi e sopportare la frustrazione che ne consegue.

(A dire il vero il discorso sull'isteresi mi sa che non lo comprendono in parecchi, visto che la capacità mnemonica dell'italiano medio è in competizione con quella di un pesce rosso ed è fin troppo frequente sentir gente adesso dire che "con Berlusconi non si stava mica così male!")

Edera

Ho votato si, proprio per la riforma in se

Wrong

Ho votato sì per le riforme, non per Renzi.

Dato il risultato e la conseguente crisi che cadrà sull'Italia voglio assumere questi propositi per l'anno a venire, anzi da subito:

- informarmi per denunciare chi lavora in nero;
- invitare tutti i meridionali che popolano la mia terra veneta di tornarsene al loro paesello;
- idem per gli extracomunitari, slavi in primis: lasciate a noi veneti il lavoro da badanti e lavacessi.

Wrong

Il mona di mio nipote era al primo voto, ha in mente solo il cellulare, manco la figa! Zero fiducia nei 18enni.

Wrong

Perché invece di muovere il culo vogliono che vinca Grillo e dia mille euro a tutti perché si facciano le seghe...

Aliquis

Personalmente, non ritengo il referendum uno strumento democratico.
Si decide in modo secco, o si o no. Su un quesito preparato da pochi e che solo loro conoscono. Le minoranze in un referendum sono tagliate fuori. Il referendum taglia con l'accetta, non permette correzioni, proposte alternative. E nemmeno discussioni reali.

Secondo me l'unica vera democrazia possibile in un grande Stato è quella parlamentare, pluralista e proporzionale. In Svizzera c'è un proporzioanle purissimo che dà rappresentanza anche ai partiti piccolissimi. Ma questa rappresentanza è inficiata dal continuo ricorso ai referendum che sono quanto di più maggioritario ci sia. La democrazia non è la dittatura della maggioranza.

E' il prevalere delle classi più povere su quelle più ricche. E' ugugalianza. Lo spiega bene Luciano Canfora nel suo libro "Democrazia, storia di una ideologia".

Aliquis

[QUOTE=Marco.Russo;1839779]Non si può, o per lo meno Renzi ha dato a intendere che senza una riforma costituzionale sarebbe stato impossibile, stante la composizione politica attuale, fare riforme più incisive.

Proprio qui sul forum alcuni hanno trovato lavoro grazie al jobs act, e ho sentito altri che sono passati da forme atipiche al contratto a tutele crescenti.

L'incidenza è indubbiamente esigua rispetto ai problemi cogenti, ma abbi pazienza e l'abbiano tutti gli avversi: a distruggere ci vuole un attimo, a costruire invece...

Specie se per costruire bisogna rispettare ogni privilegio e privilegino acquisito da ogni consociazione. Sindacati di lavoratori assunti negli anni 60/70/80 stratutelati da ogni responsabilità, i cui sindacalisti prediligono le politiche interne a scopo di clientela che la tutela del lavoro (e quindi anche della produttività, che se viene a mancare il lavoro ti saluta). Caste di intoccabili, dalle più elevate ed elitarie come la magistratura alle consociazioni di categoria, come tassisti o farmacisti.

Nel paese s'è fatto un gran sforzo per dare un contentino a tutto ciò che rappresentava il tessuto produttivo del passato, e ora che il mondo chiede il conto di quanto elargito a credito, ci rendiamo conto che non abbiamo mai avuto il bisogno di allineare la nostra produttività alle sfide del futuro.


Insomma, dove ti giri tocchi qualcosa che è parte di un equilibrio di interessi indistricabile. Questa riforma poteva servire per tagliare un po' di fili, da qualche parte.

Marco Russo, e tu a quale casta appartieni?

Definire lavoratori che per tirare a campare a malapena fanno una vita da assassini come i tassisti, i farmacisti, e attaccare chi ricopre una funzione di garanzia come i magistrati per me è puro pensiero fascista.

Uno come Lapo Elkann si permette di consumare in una notte in gozzoviglie
quello che un minatore non guadagna in tutta la vita.

Gli intoccabili sono le grandi multinazionali, il super-capitale, le banche.
Sono loro che succhiano tutto riducendo i popoli in miseria.
Chi vive del proprio lavoro non è una casta.

La dittatura che i potenti vogliono instaurare serve a perpetuare ed a accentuare questa situazione.

La verità è che il capitalismo non ha più nulla da offrire alla società. Sarebbe ora di prendere atto che per vivere bene tutti è necessario sopprimere la proprietà privata capitalistica e il profitto che ne deriva.

Da'at

Categorizzi troppo. Sono pragmatico prima di essere di destra. E penso si possano trovare dei compromessi. Meglio una sinistra che funziona di una destra sgangherata, o viceversa. Imho.

E soprattutto mi piacciono più gli incontri che gli scontri. Forse non sono così antiegualitarista come mi credi.

Krieg

La sinistra che continua ad offendere milioni di Italiani sempre dall'alto della loro morale superiore:



Il fatto che gli italiani all'estero non si muoiono di fame grazie ai governi altrui proprio non le sfiora neanche l'anticamera del cervello.

Mike Patton

Sono finiti. Tra poco verranno lanciati nella pattumiera.

Mike Patton

Sì ma non sanno che per i 1000 euro non avranno più scuola, sanità e lavoro.

Da'at

Mah. A mio avviso invece no. Quel che è inutile semmai è continuare ad avere un'attitudine politica rigidamente compartimentata. Destra/sinistra, economia di libero scambio/economia protezionistica, austerità/espansivismo, libertà di movimento/protezione frontiere, ecc.

Tutte dicotomie molto interessanti sul piano teorico, meno su quello pratico, dove bisogna essere in grado di dare le riposte che servono in un preciso contesto storico (di durata spesso limitata) senza cercare di adattare la realtà alla propria ideologia.

Questa è la differenza tra chi preferisce perdere cercando di fare ciò che è giusto, e chi invece ragiona da mercante, cercando di capire qual è il compartimento che ha liberi i posti più comodi, e insediandovici fino a confodendere il mezzo dell'ideologia con lo scopo ideologico.

Bacarospo

Veramente la proposta dei 5stelle non è male. certo,se poi vi fate condizionare da tutte le panzane che circolano dai partiti nemici/giornalisti di parte,questo è un altro discorso

E' un sussidio per chi non ha/trova lavoro,se non sbaglio nell'Unione Europea siamo i soli,insieme all'altra nazione fallita (grecia),a non aver questo tipo di sussidio.

E poi non è che ti regalano 1000 euro al mese vitanaturaldurante.
Mentre "intaschi",ti verranno proposti una serie di lavori/colloqui : alla fine se ti dimostri un lavativo e rinunci a tutte le proposte,perdi (giustamente) la possibilità di ricevere ulteriori soldi e saranno azzi tuoi.

A me sembra una buona cosa. Non vedo il motivo di criticare così aspramente
Semmai il problema sarà quello di far quadrare i conti (visto e considerato l'alto numero dei disoccupati)

Krieg

È la sinistra odierna che è così perchè non è più una sinistra sociale, che poi può essere riassunta con un video:

Wrong

Fai pure, è la mia opinione data anche da gente che conosco. Ovvero gente che non cerca un lavoro serio, anzi ce lo aveva ma che è cresciuta con la cultura del lavoro in nero e che vuole soldi in fretta e con poca fatica. Con i loro lavori in nero non pagano la sanità pubblica ma la usano e se ne lamentano. Cosa devi fare a gente così? Dargli la medaglia?

Krieg

Anche i clandestini (si, clandestini, no rifugiati, no migranti) usano la sanità pubblica e tante altre cose, però quelli vanno sempre bene perchè soffrono vero? Un italiano che accetta un lavoro in nero (perchè magari la scelta è tra quello e niente) non va bene.

Ma poi parlavi di badanti slave senza magari neanche un corso da OSS, ma credi che lavorino in regola? Hai idea di quanto dovrebbero essere pagate per un servizio del genere 24/7? Invece ti offrono 6-700€, provato sulla mia pelle e vogliono la reperibilità manco fossi un dottore vero.

Qual è il vantaggio dell'Italia nell'importare lavoratori non qualificati quando vi è una disoccupazione dell'11,6%?

Wrong

E certo, se non si è votato no si è renziani. Ma io mi allineo alla mentalità dei "vincitori" Salvini, Grillo, Brunetta: prima noi.

Pian... questa è anche la sinistra che ha votato no, in primis mummia D'Alema e tutto il suo corteo capitanato dal figobullo di Scanzi. Sai cosa gliene frega a questi se l'Italia va in malora, hanno schei per loro, per i loro figli e per i figli dei loro figli.

Wrong

No pro no pro. Adesso Salvini e Grillo fanno il muro rimbalzante in acqua, tipo quelli del luna park.

Ripeto: quelli che conosco io non lo fanno perché sono dei poracci ma perché non vogliono responsabilità e sono cresciuti con la cultura del lavoro nero.


Infatti cosa ho scritto? Via dall'Italia e lasciate i lavori da badanti e pulicessi a noi italiani che ne abbiamo un grande bisogno.

Bacarospo

Quali clandestini ?
No dai,sono tutti rifugiati

Io mi auguro (qualunque schieramento politico si dovesse insediare) che si mobiliti per cacciare via tutti i parassiti che arrivano in Italia spacciandosi per rifugiati.
Ma non lo dico per cattiveria,ma bisogna iniziare ad accogliere i VERI rifugiati.

Wrong

Allora anche tu prima di fare certe sparate pensa a quelli che non hanno la tua idea. Chi ha votato Sì per voi è un renziano, riccone, senza problemi.