Orion

intanto ci becchiamo il quarto governo consecutivo non eletto dal popolo, tutto come programmato dai padri costituenti che non volevano che l'esecutivo entrasse in diretto contatto con il popolo.
E infatti dopo 70 anni la Costituzione del 1948 continua a svolgere egregiamente il suo lavoro, cioè favorire la formazione di governi che non hanno nulla a che fare con le elezioni politiche.

barclay

Un sistema come quello da te descritto non ci sarà mai in Italia perché appena qualcuno cercherà di farlo si troverà contro TUTTI, com'è successo a Renzi. Non dimentichiamoci che Renzi è stato silurato da AMBO LE PARTI.
--- EDIT ---
Mi sembra abbastanza scontato che ora il cosiddetto Italicum è un “morto che cammina”. Anche se rimanesse in vigore, ci ritroveremmo con la Camera eletta con quel sistema ed il Senato eletto col sistema proporzionale puro (il cd. Consultellum).

Orion

Diceva una maledizione cinese: che tu possa vivere in tempi interessanti...

viviamo in tempi di merla, ma almeno con ci si annoia mai

Orion

Adesso dobbiamo vedere come si esprimerà la Consulta, che aveva rimandato il giudizio di costituzionalità sull'Italicum a dopo referendum.

Ora che la riforma costituzionale è saltata, aumentano le probabilità di un verdetto di incostituzionalità dell'italicum, e quindi consultellum anche alla Camera.

Davvero non ci si annoia mai

tersite

non esistono governi eletti dal popolo, ma si elegge solo un Parlamento e poi il Presidente della Repubblica incarica un tipo per formare un nuovo governo, non deve manco essere un parlamentare questo dice la Costituzione, quella che appunto abbiamo confermato col no
cuccatevi il governicchio tecnico e non rompete marroni

Ippocrates

Purtroppo lui ha iniziato e poi tutti a ruota, sia quelli del SI che quelli del NO. E politicizzare quella che è l'ossatura, l'anima di un paese, riducendolo ad un pro/contro Renzi (cosi è stato per la maggior parte) è immorale .
E' un problema proprio culturale, sia a livello di eletti che di elettori abbiamo una politica distruttiva e non costruttiva, una totale incapacità a sintetizzare i molteplici interessi della società. Fin quando permarrà una logica divisiva, non incline al compromesso (visto poi come il male supremo...ma la coesistenza richiede mediazione), non ci sarà riforma costituzionale, elettorale o strutturale che tenga.
Ho sentito poi, tra molteplici interviste a Migliore, Speranza e D'Alema (contento ovviamente), un gruppo di studenti che rivendicavano il loro NO come diverso da quello di Salvini..poi prende la parola uno dei ragazzi e ci mette in mezzo operai, poveri, precari e di striscio la "deriva autoritaria" (e se vedesse il sistema americano, francese o la svizzera con una forma di governo direttoriale cosa direbbe? Che questi sistemi non sono democratici?)...per carità, sacrosanto occuparsi di queste cose..ma con il voto di una riforma costituzionale non trovo nessi

MEandjustMe

Ah no, nel mio comune 64% di affluenza non 54. Ovviamente ha vinto il no anche qui.

Captain Crazy

Assolutamente NO. Come ho già spiegato in un mio topic che purtroppo non è stato molto considerato, ma ciò che importa è la vittoria del NO

Aliquis

Mia sorella che è insegnante, mia ha appena detto su Renzi:

"Ci ha fatti schiantare tutti e poi ci voleva pure levare la Costituzione questo pezzo di merda deve andare a casa ora lo rimpasta Mattarella tanto i sudici non ci si levano mai dalle palle".

Mia sorella si riferisce alla Buona Scuola, al Jobs Act, allo Sblocca Italia, tutte leggi anti-lavoratori, contro i diritti, contro l'ambiente. Stravolgere la Costituzione significava togliere il diritto di voto affinchè il popolo non contasse nulla.

Fotunatamente, il colpo è stato parato per l'ennesima volta (lo fu anche nel 2006).

Tuttavia, è illusorio pensare che i poteri forti rinuncino a rifarlo.

cancellato15732

Mi é dispiaciuto sentire Renzi dare le dimissioni o.o

Blue Sky

Parlando adesso di cose serie (questa riforma era una razionalizzazione del sistema ma da sola non cambiava la forma di governo)... Sulla legge elettorale che indiscrezioni ci sono?
I giochi si fanno tutti lì, soprattutto ora che il bicameralismo perfetto torna a regnare pesante e sovrano.

barclay

Ma a me 'sti poteri forti nun me sembrano tanto forti: stanno sempre a perde

Ippocrates

Rispondo solo sulla parte in grassetto, sul resto non essendo abbastanza informato preferisco non mettere bocca.
Ora, l'impressione che ho avuto sentendo parlare opinionisti, politici e gente comune è che si possa parlare di vera democrazia solo quando ci si trova all'interno di uno Stato di democrazia pluralista con forma di governo parlamentare..uno stato presidenzialista/semipresidenzialista non è democratico? La Svizzera (governo direttoriale), dove il referendum è sacro, può essere tacciata di antidemocraticità solo perché ha una forma di governo non parlamentare?
Quello di associare democrazia e parlamentarismo è un grossissimo equivoco.
Il vero problema è che non esiste una combinazione di forma di stato - forma di governo - sistema elettorale più democratica di altre. Il modello scelto deve adattarsi alla società, alla cultura, alla storia dei paese. La carenza delle varie riforme costituzionali degli ultimi decenni è l'assenza di un pensiero filosofico sottostante.

Phoenix

Esatto, e queato parlamento È eletto con una legge incostituzionale, pertanto illeggittimo

Blue Sky

Comunque Renzi ridendo e scherzando il suo quarantello se l'è portato a casa ancora, completamente da solo.
Dipenderà tutto dalla prossima legge elettorale, ma in un sistema proporzionale rimane lui il più probabile capo di governo. A meno che non sia lui stesso (di errori ne fa tanti) a uscire dalla politica pensando magari di rientrarci in un secondo momento, cosa che potrebbe essere molto difficile.

Ippocrates

Ci liberino dal proporzionale...è un sistema bellissimo laddove può essere applicato, come in Germania. Articolo della Costituzione tedesca:

"Essi (i deputati del Bundestag) sono i rappresentanti di tutto il popolo, non sono vincolati da mandati né da direttive e sono soggetti soltanto alla loro coscienza.”

Qui in Italia un principio del genere non è applicabile, manca un'educazione civica/politica che in Germania hanno.

Krieg

https://twitter.com/you_trend/status/805600675560361984

"Nei 100 comuni con più disoccupati il No vince con il 65,8%, nei 100 con meno disoccupati vince il Sì con il 59%"


Forse se avesse pensato un pochino di più ai problemi reali del paese e non a vivacchiare emanando leggi inutili avrebbe vinto.

OhNo!

KOMPLOTTO

Termina qui il mio fantasmagorico contributo a questa discussione.

Da'at

Non si può, o per lo meno Renzi ha dato a intendere che senza una riforma costituzionale sarebbe stato impossibile, stante la composizione politica attuale, fare riforme più incisive.

Proprio qui sul forum alcuni hanno trovato lavoro grazie al jobs act, e ho sentito altri che sono passati da forme atipiche al contratto a tutele crescenti.

L'incidenza è indubbiamente esigua rispetto ai problemi cogenti, ma abbi pazienza e l'abbiano tutti gli avversi: a distruggere ci vuole un attimo, a costruire invece...

Specie se per costruire bisogna rispettare ogni privilegio e privilegino acquisito da ogni consociazione. Sindacati di lavoratori assunti negli anni 60/70/80 stratutelati da ogni responsabilità, i cui sindacalisti prediligono le politiche interne a scopo di clientela che la tutela del lavoro (e quindi anche della produttività, che se viene a mancare il lavoro ti saluta). Caste di intoccabili, dalle più elevate ed elitarie come la magistratura alle consociazioni di categoria, come tassisti o farmacisti.

Nel paese s'è fatto un gran sforzo per dare un contentino a tutto ciò che rappresentava il tessuto produttivo del passato, e ora che il mondo chiede il conto di quanto elargito a credito, ci rendiamo conto che non abbiamo mai avuto il bisogno di allineare la nostra produttività alle sfide del futuro.


Insomma, dove ti giri tocchi qualcosa che è parte di un equilibrio di interessi indistricabile. Questa riforma poteva servire per tagliare un po' di fili, da qualche parte. A costo di far scontenti questi o quelli, ma con la prospettiva che sarebbero stati gli italiani a scegliere "chi per prima" e in che misura, per riformare il paese.

Adesso proprio non c'è chanche di occuparci di questo problema.

MEandjustMe

FB_IMG_1480946816069.jpg
FB_IMG_1480946817883.jpg